#123: Demokratie und Frieden

00:00:00: Wenn wir aufhören, die Demokratie zu entwickeln, dann hört die Demokraties langsam auf.

00:00:04: Meine Auffassung davon dass wenn Menschen in Gemeinschaft kommen und über Dinge eben auf Augenhöhe sprechen und entscheiden können das auch Vertrauen in die Gemeinsschaft und aber auch in das Handeln wächst und aus diesen Erfahrungen heraus eben auch Stabilität, Stärke und Zufriedenheit wachsen kann.

00:00:26: der eigentliche neue Aspekt auf das Friedensthema zu gucken.

00:00:32: Mein Stiefbruder, der vor zwei Jahren zu mir kam und sagte, er will Influencer für Weltfriedenwerke.

00:00:41: Daraus ist dann diese Idee gewachsen, dass es einen Weltfriedensabkommen zwischen Individuen geben soll.

00:00:48: Dass es mittlerweile gibt!

00:01:06: Hallo und herzlich willkommen zum Empathiechenka, dem Podcast für mehr gegenseitiges Verständnis in unserer Gesellschaft.

00:01:14: Mein Name ist Sebastian Kremser und ich höre meinen Gästinnen und Gästen zu, um zu verstehen was sie bewegt.

00:01:23: Heute höre ich Markus zu.

00:01:25: Er ist Demokratie bewegt Und er erzählt wie es dazu gekommen ist sich darüber hinaus für Frieden einzusetzen.

00:01:32: Wir sprechen darüber was es braucht damit die Demokratie am Neben bleibt und wie wir als BürgerInnen diese lebendig gestalten können.

00:01:40: Was ist das?

00:01:41: Damit wir Verantwortung übernehmen und uns am demokratischen Prozess beteiligen.

00:01:45: Es braucht unser Bewusstsein über unseren individuellen Beitrag, ein erster Schritt dazu kann das Abkommen zum Weltfrieden zwischen Individuen sein!

00:01:55: Und jetzt viel Spaß beim Zuhören.

00:01:58: Hallo und herzlich willkommen heute zu dem Podcast Empathie Schenker.

00:02:01: Markus – auch an dich die Frage zu Beginn was ist das, was dich bewegt?

00:02:06: Was dir wichtig ist mit dem du gerne gehört werden möchtest?

00:02:10: Ja, hi Sebastian.

00:02:11: Vielen Dank für deine Einladung!

00:02:13: Ich freue mich sehr heute bei dir in deinem Podcast Serie Empathie Schenker dabei zu sein.

00:02:18: Bei mir war der Auslöser das ich meinen roten Faden eigentlich in der Demokratie Bewegungen fand während meines Studiums und dann vor zwei Jahren die eigentlich logische Konsequenz hinzu.

00:02:34: Frieden dazu verknüpfte.

00:02:37: Und gießt beide zusammen, es sind der jetzt heutigen Zeit aber auch schon immer glaube ich hochrelevante Themen und da... Da arbeite ich jetzt noch mehr ehrenamtlich drin.

00:02:50: Okay also die Themen, die dich bewegen, sind einmal das große Wort Frieden und du warst schon immer in der Demokratiebewegung unterwegs?

00:03:01: Genau!

00:03:02: Also unter der Demokratiemovegung verstehe Mein Engagement bei dem Bundesweit-Tittingverein Mehrdemokratie

00:03:11: e.V.,

00:03:11: ein Fachverband für direkte Demokratie und Bürgerbeteiligung, da gibt es eben nahe Schwestervereine oder aber auch ähnlich gesinte Vereine – das sind dann noch Democracy International, das ist so ein bisschen mehr Demokratie auf europäischer und Weltebene Für die Themenbürger Beteiligung und Abstimmung.

00:03:32: Und auch der Verein Democracy Without Borders Demokratie ohne Grenzen, die sich für eine Demokratisierung der Vereinten Nationen einsetzen da so darin zeige ich meinen Aktivismus was im Ehrenamt möglich ist und wo sich auch Möglichkeiten bieten, dass ich dort aktiv sein kann.

00:03:52: Und darauf habe ich jetzt durch eine Erfahrung aus dem familiären Umfeld das Thema Frieden draufgesetzt und eine eigene Initiative mit vielen Begleiterinnen begonnen.

00:04:08: Das heißt also Demokratie ist das Thema was dich schon immer bewegt und beschäftigt, dass du dich einsetzt dafür.

00:04:13: wie können wir mehr direkte Beteiligung haben Menschen letztlich aktivieren einladen sich demokratisch zu beteiligen und aus einer persönlichen erfahrung aus dem privaten umfeld ist jetzt das thema frieden obendrauf gekommen.

00:04:27: ja genau also meine erkenntnis im studium wuchs dass unsere demokratie so wie sie jetzt hier in deutschland ist aber auch anderswohnend vor allen dingen westlich geprägten länden aber auch natürlich da hat wo demokrati gut gelebt wird dass es immer noch Bedarfe gibt Demokratie zu verbessern und das zum Beispiel in Deutschland auf Bundesebene keine bundesweiten Volksentscheide gibt, die aber sicherlich sehr sinnvoll sein können um unser politisches System qualitativ zu stärken wenn sie denn richtig installiert also wenn das Gesetz richtig vollzogen wird.

00:05:07: dass das wiederum.

00:05:09: heißt, dass Demokratie eigentlich immer weiterentwickelt werden kann und sollte.

00:05:13: Denn es gibt so ein schönes Zitat bei mehrDemokratie-EV.

00:05:17: Wenn wir aufhören die Demokratie zu entwickeln dann hört die Demokraties langsam

00:05:21: auf

00:05:22: Und das ist leider jetzt in den Jahr zwanzig, sechsundzwanzig.

00:05:26: Wenn man sich so große Demokratieindizis-Indexen weltweit anschaut, erleben wir eben diesen demokratischen Rückgang und wir sind jetzt schon vor den neunzehnten Neunzigerjahren angelangt weil irgendwie mehr Demokratien fallen und sich in liberale Demokratien oder aber autoritäre Systeme verwandeln.

00:05:47: Ja genau ja ich höre da die Sorge raus ... die beobachtbare Sorge auch, dass sie... Also die Zahlen sagen es ja, dass die Demokratien quasi weniger werden.

00:05:58: Und... Die ist einfach wichtig, das man Demokratie gestaltet und quasi lebt,... ... weil nur wenn man sie lebt bleibt sie lebendig, ne?

00:06:07: Und entwickelt sich qualitativ weiter.

00:06:09: Dass er verstanden ist, was dir wichtig ist... ... oder dich vor allem in deinem Ehrenamt engagiert.

00:06:17: Wie genau also so ist... Meine Auffassung davon, dass wenn Menschen in Gemeinschaft kommen und dann über Dinge eben auf Augenhöhe sprechen.

00:06:28: Und entscheiden können das dann auch Vertrauen in die Gemeinsschaft und aber auch in das Handeln wächst?

00:06:35: Und aus diesen Erfahrungen heraus eben auch Stabilität, Stärke und Zufriedenheit wachsen kann.

00:06:42: Durch Bürgerbeteiligung und dann durch so eine Abstimmung am Ende ist es auch einfach aus dem vergleichenden Politikwissenschaften her zu sehen, dass das eben Erfolg erfolge erzielt.

00:06:53: Und dass dadurch Demokratien auch gestärkt sind.

00:06:56: Ja.

00:06:57: Das heißt also kurz Verständnisfrage vom Studiumherr bist du?

00:07:00: Hast du Politikwissenschaft studiert

00:07:02: oder?

00:07:02: Genau unsere Zoologie!

00:07:03: Alles klar okay.

00:07:05: Also was bei mir gerade in Resonanz gegangen ist als ich dir zugehört habe isst das ja letztlich Demokraties.

00:07:13: wichtig ist, dass Menschen in Demokratie.

00:07:17: Eingeladen werden sich zu beteiligen und sich auch proaktiv einbringen damit Demokratie gestaltet wird und damit lebendig.

00:07:26: Und ich hatte gerade das Bild du hast beschrieben wie das idiotiopisch ist also dass menschen positive Erfahrungen machen in der Auseinandersetzung zu Themen wie Gesellschaft.

00:07:37: dann zur Entscheidung kommt dass es Vertrauen stärken kann und da war bei mir so diese Resonanz kriegt er den Eindruck in den öffentlich aktuellen politischen Debatten, das ist eher eine Art der Kommunikation.

00:07:49: Ist die Resignation und Frustration oder den Glauben daran dass das Sinn macht sich das Beteiligen auslöst?

00:07:58: Ja

00:08:00: durchaus also ein großes Feld und ich meine ich komme jetzt eben aus dieser Bewegung und auch den Überlegungen, dass es nur hilft wenn alle mitmachen.

00:08:12: Und allen die Möglichkeit zum Mitmachen so freundlich wie möglich gestaltet wird, sodass wir unser Leben unsere Gesellschaft eben mitgestalten können.

00:08:22: Das muss nicht sein!

00:08:25: Die repräsentative Demokratie ist super.

00:08:27: Es gibt aber natürlich als Ergänzung zu ganz wichtigen Themen jetzt auf Bundesebene durchaus Diese Motorkraft oder diese neue Kraft, die dann aus der Bevölkerung selbst ist und auch sage ich mal so Bürgerbeteiligung.

00:08:40: Und auch direkte Demokratie.

00:08:41: das sind gleichzeitig auch wahnsinnig große politische Bildungsaspekte.

00:08:47: Ein Volksentscheid ist die größte politische bildungsveranstaltung, die man machen kann zu einem Thema da.

00:08:53: Da erreichst du eine ganze Bevölkerung und kannst sehen was mitgeben muss.

00:08:57: es kommt aber immer auf die Ausgestaltung an.

00:09:01: Also wir brauchen eigentlich einen klaren Rahmen, der uns... also mein Impuls ist zu sagen, da verschützt das dann solche Sachen missbraucht werden.

00:09:09: Genau

00:09:10: unbedingt!

00:09:10: Das ist extrem wichtig, ansonsten hast du ein ganz scharfes Schwert, es ist ja eine Art Damokless-Schwert.

00:09:15: Mit einer falschen Hand kann das eben zum Machtmissbrauch führen und dann kannst du auch eine Demokratie sofort abschaffen.

00:09:21: Ja genau, das ist schnell.

00:09:23: Das sind die Vorbehalte, die ängstlich mit schwimmen warum?

00:09:25: Dann soll ich sagen finde ich gut aber, ne?

00:09:28: Durchaus, genau.

00:09:29: Also es gibt von fast allen Parteien gute Entwürfe die letzten Jahrzehnte.

00:09:34: Und das liegt aber auch einfach daran, dass zum Beispiel die CDU-Volksentscheide auf Bundesebene ablehnt wiederum das rechte Spektrum befürwortet ist und das macht natürlich dann auch Unsicherheit.

00:09:49: Na ja so ist es eben.

00:09:50: Es kommt wie gesagt ganz klar darauf an, wie sieht dieser Gesetzentwurf aus?

00:09:55: und ist er, hält er dem Grundgesetz der Europäischen Menschenrechtskonventionen im Völkerrecht Stand?

00:10:00: Dann kannst du sowas machen.

00:10:03: Ansonsten musst du die Finger einer

00:10:04: verlassen.".

00:10:07: Das heißt... Ja also das ist ein Impuls.

00:10:11: Du kannst mich ja korrigieren dass Bürger- und Gesellschaft schon eigentlich ziemlich sich in ihre persönliche Entwicklung investieren müssen um irgendwie Das ist jetzt meine Annahme, eine Reife zu entwickeln.

00:10:27: Dass quasi auch mitzunehmen oder wahrzunehmend wenn halt dann solche angenommenen Machenbürgern scheitet dass sie das differenz sehen können und man nicht so wie angeblich beim brexit ja dann Meinungsmacher entsteht wo die leute dann unrefliktiert dann quasi sich kein bild mehr machen kann und unsicher werden.

00:10:43: und dann irgendwie weiß ich mal

00:10:46: Ihr find ich spannend.

00:10:47: die Frage, die würde ich jetzt kommt.

00:10:49: Jetzt bei mir so an dass es natürlich irgendwie auch um Mündigkeit geht und um Lernen auch von Fehler.

00:10:56: Ja genau also das heißt ist für mich in diesen entwickten gesellschaftliches Entwicklungs.

00:11:04: Ich meine das ist bei der Wahl auch so.

00:11:05: ja also hier hast du aber nur ein Thema Das ist vielleicht nicht ganz zu entscheiden, wie wenn du einmal nur alle vier Jahre wählen gehst.

00:11:15: Dann hast du auch weniger Einfluss letztendlich hier, aber auf ein Thema ganz viel Einfluß.

00:11:21: da durch entsteht auch sehr viel Lerneffekt.

00:11:23: selbst, wenn sich herausstellt dass dadurch etwas vielleicht sich nicht gut zeigt oder es kann ja korrigiert werden sollte.

00:11:31: Dann gibt es einen gewissen Zeitraum und dann kann man auch eine Korrektur wieder vornehmen, aber ja man kann Fehler machen das ist so, das passiert aber ständig und daraus kannst du auch lernen und eben mündige Bürger kannst du damit eben auch versuchen langfristig gesehen auch durch eben viele Bildungsmaßnahmen, die ja schon im Kindergarten und dann in der Schule gelernt werden.

00:11:55: Dass du dauert die Erziehung hin zur politischen Bildung eben auch besser stellst und die Bürgerinnen und Bürger einfach mündiger werden?

00:12:05: Ja kann ich mitgehen.

00:12:06: es ist quasi der Ansatz den nicht auch kennen aus der Teamentwicklung.

00:12:10: und wenn Teams sich selbst führen und Führungsentscheidungen treffen kannst du ja auch mit Anführungsstrichen kleine Entscheidungen anfangen oder mit Entscheidungen, die jetzt noch nicht so einen wesensverändernden Impact haben.

00:12:23: Aber dann kannst du das ja entwickeln, dass man diese Mündigkeit reife und Erfahrung macht.

00:12:31: was heißt es eigentlich wenn ich als Bürger mich bei einer Bürger entscheide mit beteilige?

00:12:37: Und gleichzeitig denke ich dann brauchst du ja Einflussnahme zu erkennen, also das wirst du nie ausschließen können.

00:12:46: Aber... Das ist ja nicht mehr so die Sorge.

00:12:51: Genau!

00:12:51: Also auch da sollte es Sicherheitsvorkehrung geben und auch Aufklärung.

00:12:56: Und es gibt halt schöne Verfahren, die Ihren haben das vorgemacht.

00:13:02: Die haben damit große Erfolge erzielt oder gute Ergebnisse.

00:13:07: Die haben vor ihrem Entscheidung einen Bürgerrat stattfinden lassen und da war eben das Besondere, dass es auch in der Bevölkerung starker wahrgenommen wurde.

00:13:17: Es wurden übertragen die getreffen von diesen Losbürgerinnen und Bürgern, die dann zu bestimmten Themen... miteinander diskutierten und zusammen haben sie dann ein Bürgergutachten geschrieben, wobei sie dann auch selber nochmal abstimmten was ihnen die wichtigsten Themen sind.

00:13:36: Und das haben Sie im Parlament übergeben.

00:13:38: Das Parlament hat dann entschieden dass das in einem Referendum anders folgt In einer ja nein Frage zurückgestellt wird und alle entscheiden.

00:13:48: Und das konservativ, katholisch geprägte Irland doch sehr progressive Entscheidungen getroffen.

00:13:56: Ja genau und gleichzeitig ist er dass das tun von solchen Prozessen letztlich wie schon sagt die größte politische Bildung und quasi Investition in die Entwicklung... ...und die Investitionen in mündige Bürger.

00:14:12: Also daraus erwächst dann eigentlich so ein Gesamtgedanke auch, wo man dann sagt okay da hat es für mich klick gemacht dass das eben heutzutage in dieser konfliktreichen Welt mit Frieden doch noch viel mehr zu verbinden ist.

00:14:26: Für mich war's immer so ok wenn wir hier die Demokratien Deutschland noch mehr ausbauen und da das Ausstrahltes in Europa und in der Welt weiter zunimmt.

00:14:34: Das wäre ja auch gleichzeitig friedlichere Und freundlichere Umgangsweisen miteinander auf dieser Welt entwickeln und die großen Probleme besser angehen, um sie zumindest bewältigen zu können.

00:14:50: Jetzt ist es aber so dass es tatsächlich um Krieg und Frieden teilweise geht und wir da mittendrin stecken und wie schon gesagt, dass Demokratie sich mit autoritären Systemen konfrontiert sieht und im Moment weltweit auch weniger dasteht als als eben Menschen, die in Autoritären oder sogar in Diktaturen leben.

00:15:11: Ja also wenn ich dich jetzt richtig verstanden hab dann habe ich jetzt eine Idee warum das Frieden auf dich für dich obendrauf kam.

00:15:19: Also ich habe dich ja so verstandene dass du durch dein Studium überhaupt Demokratie bewegt bist und sagst du möchtest demokratische Beteiligung und Gestalten aus der Gesellschaft aus dem Bürgertum heraus fördern unterstützen.

00:15:32: Und beim Tun hast Du dann gemerkt Es ist ja wichtig, wenn wir in diese Dialoge und Auseinandersetzung und Austausch von Meinung und Perspektiven gehen.

00:15:41: Ein friedvollen Umgang haben oder?

00:15:43: Wir müssen die Fähigkeiten entwickeln.

00:15:45: wie können wir das tun?

00:15:47: im Miteinander und nicht mit Strategien des Gegnern dass wir bis quasi durch die Polarisierung Spaltung Eskalation bis hin zu nationalen Kriegen wieder beobachten können.

00:16:00: Ja durchaus schon.

00:16:04: Ich habe da früh mich auch für die Vereinten Nationen und deren Demokratisierungsprozess interessiert.

00:16:09: Das ist zum Beispiel, das sind Altgedanken aus den neunzehnhundertfünfziger Jahren also kurz nach und auch während der Gründungsphase der Vereintene Nationen dass es eben da schon Ideen eines demokratisch gewählten Weltparlaments gab.

00:16:23: Also dass du schon den Föderalismus weltweit behältst jetzt nicht

00:16:27: Weltregierung

00:16:29: in dem Sinne, dass die über alles herrschen der vormals nein in einem so sozusagen wie die europäische Union nur noch demokratisch ausgeschaltet als logischer Übersetzung für die Weltebene und nach dem Solidaritätsprinzip aufgebaut.

00:16:45: Und dass eben auch die Weltbevölkerung für Welthemen demokratische Mitbestimmungsrechte bekommt und auch Weltparlamentarier wählen kann.

00:16:53: Das ist tatsächlich so.

00:16:55: von der Logik, sage ich mal oder die Theoriekonstrukte von Demokratie eben auch nötig damit sich die verschiedenen Ebenen gegenseitig gut befruchten und miteinander arbeiten.

00:17:07: wenn du jetzt genügend Beispiele sei es weltweit agierende Konzerne Lobflöcher nutzen, wo Milliarden weggehen die sich nicht einen Klimaschutzbestimmungen halten.

00:17:20: All das ist dann nicht gut genug reglementiert und wir kriegen es nicht hin wenn Nationalstaaten da Eigenwege gehen und das Volkrecht nicht sich daran halten.

00:17:30: Nein letztendlich war der eigentliche neue Aspekt auf das Friedensthema zu gucken.

00:17:38: mein Stiefbruder und der vor zwei Jahren zu mir kam und sagte, er will Influencer für Weltfriedenwellen.

00:17:48: Und das fand ich so schön und so gut und auch so bewegend dass er das sagte, dass sich dann ihm anbot, dass ich ja dabei mitmachen würde um zu gucken wie er das vielleicht erreicht Und wie wieder der Weg hin ist, wie man eben eine Reichweite auch erzeugt als Influencer.

00:18:08: Dass das Thema Frieden viele Menschen erreicht und daraus ist dann diese Idee gewachsen dass es einen Weltfriedensabkommen zwischen Individuen geben soll.

00:18:20: Das es mittlerweile gibt.

00:18:22: Also genau also das heißt ja im Grunde des Themen Frieden noch mal substantieller anzugehen oder viel direkter?

00:18:29: So sind wir vorgegangen.

00:18:31: Wir informierten uns, was gibt es?

00:18:33: Was ist die Friedensbewegung in Deutschland?

00:18:38: Wer ist das?

00:18:41: Wie sieht das in anderen Ländern aus?

00:18:42: Was gibt es bei den Vereinten Nationen und dass es so un... Fassbar viel, plus die Religionen.

00:18:50: Die ganzen vielen ehrenvollen sinnstiftenden Institutionen, Organisationen, Initiativen unternehmen und ganz viele beschäftigen sich damit, ganz viele arbeiten dafür.

00:19:01: Und was wir aber nicht fanden ist eben die Idee dass es einen Weltfriedensabkommen gibt das beim Einzeln anfängt, dass ich selbst sage ja, ich möchte Weltfrieden und versuche meinen Teil wie auch immer der Aussied dafür zu leisten.

00:19:20: Und wenn das andere auch noch so sehen dann schließen wir sozusagen einen Pakt.

00:19:24: Wenn das wächst und größer wird, dann kriegen wir das Thema besser gehoben und vereinen alle die sich damit beschäftigen unter einem großen Dach in einem langen Satz zusammengefasst.

00:19:40: in eurer Vorstellung zeigen.

00:19:44: Also woran würden wir das erkennen, dass Menschen im Sinne des Weltfriedens handeln?

00:19:52: Ja, das ist eine gute Frage.

00:19:54: also ich kann es noch gar nicht so sagen.

00:19:58: Ich weiß, dass manche Menschen die schreiben uns diese Idee und auch das Konzept was wir bis jetzt damit anbieten Das sind sozusagen wir haben zehn Artikel geschrieben, so ethische Grundsätze ist alles nichts Neues.

00:20:15: Das ist ein bisschen eine Alltagshilfe.

00:20:16: da ist jeder Artikel nicht länger als drei vier Sätze zu den Oberthemen dass man die sich einfach durchlesen soll wenn man dran denkt oder, dass man die sich an einen Schrank im Zimmer oder an den Kühlschrank hängt ab und zu überliest.

00:20:31: Und eben sich das bewusst macht und durch diese Bewusstmachung dessen strahlt es ja auch auf deinen Alltag ab?

00:20:38: Oder kann es abstrahlen und dein Verhalten kann sich ändern

00:20:41: und

00:20:42: du nimmst bewusst auch Konfliktsituation bar.

00:20:46: und dass es eben fängt, unser Konzept bei einem selbst an Umkreis von einem selbst in eine Familie.

00:20:55: Und wir gehen eben auch eines, das eben auch Kommunikationsmethoden gibt die eben friedlicheren Umgang befördern.

00:21:06: und Und der Gedanke geht dahin, dass man eben durch diese Gemeinschaft auch Hilfsplattformen aufbaut.

00:21:13: Also Kommunikationsbeteiligungs- und Hilflplattform, sodass die Gemeinschafter unter Zeichnerinnen vom Weltfriedensabkommen eben auf eine Frage, wenn ein Mensch in einer bestimmten Situation für seinen Frieden Hilfe braucht?

00:21:27: Dass man darauf reagiert und wenn die Gemeinde groß genug ist heißt es die Chance auch größer das man Hilfe anbieten kann.

00:21:36: Also was Aktion angeht hand ins Handeln kommen quasi dass man darüber gleichgesinnte finden kann wo man weiß okay die haben sich auch dazu kommittet wie ziehen an einem Strang sozusagen also vertrauen.

00:21:48: Das ist die Community die sagt wir wollen Weltfrieden und das haben jetzt hundertachzehn Menschen unterzeichnet im März begonnen, Und wir machen jetzt, wir trummeln da nicht.

00:22:00: Also dafür fehlen uns auch Kapazitäten.

00:22:03: Es geht nur jeder macht besser kann.

00:22:05: manche haben größere Verteiler Wissenschaftler Friedensaktivisten Und auch aus der Kirche heraus gibt es Bewegung, sodass das so langsam wächst.

00:22:18: Und wir da und genauso danke ich dir ja dass wir das hier machen also ich spreche da super gerne viel drüber uns eben geht und wann es geht.

00:22:28: Im Kern ist es eben wirklich so, dass diese Community ab einem gewissen Punkt und ab der Möglichkeit, dass sie miteinander auch tatsächlich gewillt ist.

00:22:37: Und arbeiten kann durch eine digitale Plattform die das ermöglicht, dass wir dann Frieden geben können oder auch anders arbeiten.

00:22:47: Das kann auch Lobbyarbeit sein.

00:22:50: Aber prinzipiell wenn du Unterzeichner bist, dann hast du dieses Abkommen unterschrieben.

00:22:57: Da steht es halt auch drin, dass du versuchst, den Frieden in die Welt zu bringen.

00:23:02: Und das andere ist ja das was Community Thema und das andere war einfach wirklich einfach durch die zehn Artikel... ...die ihr aufgeschrieben habt, zu dem man sich quasi committed,... ...dass man als einzelner Mensch einfach in die Reflektion kommt und darüber nachdenkt wie will ich eigentlich miteinander und gemeinsames demokratisches Zusammenleben gestalten?

00:23:25: Genau, also wir haben so einen anderthalbjährigen Schreibprozess hinter uns.

00:23:32: Ich würde mal sagen da haben am Ende etwa fünfzig Menschen auf irgendeine Art und Weise dran mitgearbeitet.

00:23:38: das wurde noch mehr Menschen angeboten Also ich weiß nicht genau, vielleicht

00:23:43: bis

00:23:45: um die Achtzig.

00:23:46: Die das erreichte insgesamt.

00:23:47: aber so Fünfzig Rückmeldungen gab es und man kann das dann so sehen und da wurde eben der Kreis immer kleiner von denen die immer mehr mit reingaben und am Ende war es aber so ein Entwicklungsprozess von Exposésum-Sächsleiter.

00:24:01: Das ist die ganze Idee und das Vorhaben beschreibt.

00:24:05: Da waren beteiligt zwischen zehn und fünfzehn Leute ja?

00:24:10: Und wir haben uns viele, viele Male getroffen letztes Jahr.

00:24:15: Wir haben eine Tagung gemacht mit zwei Tägigen wo das Thema Oberthema war und wohl auch dreißig Menschen dabei waren von Schülerinnen bis zum hohen Alter einem achtnachtzigjährigen unter Zwischen So dass ihr all das sozusagen besprachen sammelten und dann am ein zwanzigsten März an einer Auftakt Veranstaltung präsentierten.

00:24:39: Und seitdem dann Unterschriften sammeln,

00:24:43: dazu

00:24:43: haben wir eben auch eine Homepage aufgebaut und da kann man dieses Weltfriedensabkommen lesen und wenn man mag unterzeichnen mit uns in Kontakt kommen und darüber soll er dann auch so hoffen wir es Bald auch eine Beteiligungsplattform geben, sodass der Austausch besser wird.

00:25:02: Leichter wird zwischen den Unterzeichnen und auch interessiert.

00:25:07: Ich denke gerade... Ein Spruch von mir ist ja Fähigkeiten entstehen wenn man sie braucht oder wenn ihr dann so eine Plattform baut in einer Community, dann ist es ja auch ein Raum wo Menschen quasi im Miteinander experimentieren können.

00:25:21: diese zehn Artikel zu praktizieren?

00:25:25: Durchaus ja.

00:25:25: also ein Artikel hebt schon auch das Lernen von Methodiken wie zum Beispiel gewaltfreier Kommunikation hervor.

00:25:34: Und es ist z.B.

00:25:36: auch so, dass wir in den Gewalt freie Kommunikations-Coach einen GFK Coach haben und der bietet dann auch an, dass man sich mit dem Thema und diesen Kommunikrationsformaten eben verbindet und versucht damit Ja, umzugehen zu lernen.

00:25:56: Ja ja ich sehe gerade Artikel sieben Nonviolent Conflict Resolution and Reconciliation also gewaltfreie Konflikt, Klärung und Reconcilation ist quasi Heilung nein?

00:26:10: Ja Versöhnung sagen

00:26:12: ja Genau.

00:26:13: Gewaltfreien

00:26:13: Konfliklösungen und Versöhne genau.

00:26:17: Und jetzt gehe ich noch mal eine Tage tiefer.

00:26:19: Wie kommen?

00:26:19: Also, jetzt hast du das studiert und ich hatte es als Kind schon UN und so weiter beschäftigt wie kommt's dass dir das wichtig ist oder anderswo gefragt warum ist dir Frieden und Demokratie wichtig?

00:26:31: Sicherlich ist das alles auch intrinsisch, dass man sagt okay.

00:26:34: Man möchte ja in Frieden Sicherheit Wohlstand und Freude und Glück sein Leben leben.

00:26:42: Und das ist eben ich glaube das Wort Glück.

00:26:46: Dass sich die Möglichkeiten wahrnehmen konnte wie auch immer sich das ergab.

00:26:51: es war dann am Ende einfach Interesse an einem großen Themenfeldsoziologie, weil das damals in meiner Erinnerung so war.

00:27:00: Dass ich sehr viele Fragen im Rucksack mit mir rum trug und so ein Studium eine hervorragende Möglichkeit ist, viele Fragen zu beantworten auf sehr vielen verschiedenen Wegen.

00:27:15: Und Soziologie guckt halt auf alles.

00:27:19: Das war hilfreich und der Gedanke war auch immer okay.

00:27:23: Das ist hier auch ein großes Glück Dass man in dieser Gesellschaft so hier aufwachsen kann, im Frieden und Wohlstand.

00:27:30: Und dass es einem gut geht.

00:27:31: Die Bilder die seit der Kindheit einem begleiten von anderen Teilen der Welt zeigt einfach das, dass man dieses Glück irgendwie versuchen sollte zu teilen.

00:27:43: Also die Frage was brauchen Menschen um glücklich miteinander leben zu können?

00:27:51: Wie müssen sie sich dazu organisieren?

00:27:54: oder

00:27:55: genau Ist es und das führt dann in dieser komplexen Welt eben auch zu komplexem System Antworten.

00:28:05: Naja, und zu größeren Überlegungen wie man Bewegung hinbekommt die das dann umgesetzt bekommen.

00:28:13: Alles schon dargewiesen und alles dauernd im Prozess.

00:28:16: nur ja manches ist stark in Theologie belastet manches führt autoritäre Form.

00:28:23: also

00:28:24: genau.

00:28:25: Also ich steig mal kurz darauf ein, zu dem Puls den du gerade gegeben hast.

00:28:28: Ja alles schonmal da gewesen.

00:28:30: Ich habe vor zwanzig Jahren schon angefangen zu denken irgendwie brauchen wir eine Renaissance der Aufklärung wenn man sich die Entwicklung angeschaut hat und aktuell lese ich ja viele Bücher zum Thema Bildung und Entwicklung von Menschen.

00:28:43: Und dann gibt es einen buch von der Linear Regionalism Nordic Secret wo sie beschreibt wie die skandinavischen Nordic Länder das gemacht haben in den letzten zweitjahren Die halt sehr inspiriert sind von den deutschen Philosophen aus dem siebzehn, also achtzehnten und neunzehnten Jahrhundert.

00:28:58: Die das alles ja schon wie du gerade auch sagst, ist.

00:29:00: zwartfünfzig wurde UN und so schon gedacht usw.

00:29:03: Schon einmal gedacht haben und wir das im Grunde nochmal... Also wenn wir so reden habe ich dann einen Eindruck dass wir eigentlich die Gedanken von vor zwei hundert Jahren teilweise wieder aufgreifen und jetzt neu denken.

00:29:16: Also Sebastian, das trifft es ganz gut.

00:29:18: auf unserer Auftaktveranstaltung war ein Politikwissenschaftler.

00:29:22: Der einen Vortrag hielt der Tobias Metzler und er hatte als Thema Weltordnung, Weltstadt oder Weltgesellschaft Betrachtung zu Emanuel Kanz und Kang Ju-Wais Friedensvision Und natürlich zum ewigen Frieden von Emmanuel Kant liegt ihm hier zugrunde das Weltbürgerrecht und aber auch Empathie, universelle Menschenwürde, Demokratie, Republikanismus, Völkern- und Weltstandweltgesellschaft.

00:29:52: Der chinesische Philosoph der etwas jünger war als Kant, den noch bis in das zwanzigste Jahrhundert lebte Da war eben der Vergleich gezogen, dass sie sich sehr nahe waren von ihren Gedanken.

00:30:04: Obwohl die sich nicht kannten?

00:30:06: Was war sein Gedanke?

00:30:07: kann?

00:30:07: Du weißt, wie ist er?

00:30:08: ne?

00:30:09: Ja also da gab es eben auch ein abgestuftes Friedenskonzept und der hat auch eine Vergesellschaftung gesehen und die Demokratie und auch den Weltstaat und die Weltgesellschaft

00:30:22: ja

00:30:24: Und alle Menschen sind Geschöpfe des Himmels.

00:30:27: Deshalb haben auch alle Menschen Freiheitswächte, die ihnen der Himmel geschenkt hat.

00:30:33: Ja, so ein Großgleichheit.

00:30:39: Und gleichzeitig hat es spannend... Also ich nehme ja dann gerne den Begriff, das ist über meine These.

00:30:47: also wenn wir Frieden möchten, dann braucht es glaube ich auch die Fähigkeit mit Vielfalt umzugehen.

00:30:55: und Wie du sagst, alle sind irgendwo gleich.

00:30:58: Haben die gleichen Rechte vom Himmel gegeben?

00:31:00: Dann wäre ein Aspekt von FIFA halt auch dass es Menschen gibt, die das genau anders sehen.

00:31:06: So nach dem Motto gesetzte Stärkeren und man muss sich durchsetzen usw.

00:31:09: Was für mich ja das Geschenk ist von Entwicklung weil ich dann gechallengest werde weißt Du Ich meine Und die Frage ist Ja wie gehe ich denn damit um dass er diese Polarität finde.

00:31:19: ich weiß also Ist für mich auch so der Unterschied zwischen Friedens bewegt und Pazifismus noch mal so die Unterscheidung ist.

00:31:26: Ja, also gut das ist eben.

00:31:29: tatsächlich haben wir uns über das auch Gedanken gemacht und vor zehn Artikel geben eigentlich ein breites Spektrum, ein ethisches Grundgerüst für fast alles her um da auch gerne dann vertiefend einzusteigen.

00:31:42: aber das ist schonmal so ein kleines Leitbild und wir haben zum Beispiel in Artikel acht auch das Recht auf Selbstverteidigung.

00:31:53: Also ein Angriffskrieg geht nicht und das ist dann auch so, dass du mit Selbstverteidigung reagierst.

00:32:03: Du kannst da nicht einen reinen Pazifismus vorbringen in einer Welt wo es Waffen gibt die in den falschen Händen liegen sich zu opfern ohne dass danach eine Konsequenz entsteht sondern dass der stärkere mit der Waffe alles unterjocht.

00:32:18: also Solange wir nicht dann diese Weltpolizei haben, die eine Ablein gesammelt hat und für absolute komische Notfälle Waffe geballt vorsieht geht es nicht.

00:32:30: Das wäre meine nächste Frage gewesen in Bezug auf Vor-Ein-Karta.

00:32:33: Schön wenn du die vorigen Karte hast aber sich damit beteiligt ihr nicht mehr dran halten.

00:32:39: Das ist ja das Risiko immer.

00:32:41: Welche Konsequenzen ziehen wir denn da raus?

00:32:43: Also

00:32:44: klar!

00:32:44: Wir haben hier riesengedanken.

00:32:45: Das ist ja jetzt nichts Neues.

00:32:48: Es ist nur, dass wir überrascht sind wird diese Überlegung als Graswurzel Revolution tragen, dass es das nicht so institutionalisiert gibt.

00:33:01: Es gibt aber auch nicht die Weltbevölkerung, die Zivilgesellschaft, die zusammen irgendwie was anschieben kann.

00:33:08: Diese Institutionalisierungsstufe fehlt uns auf der Erde und das ist ein Verknüpfungspunkt, der eigentlich genau mit den richtigen Begriffen ansetzt, denn da könnten sich die meisten unterfinden, auch unter dem allgemeinen ethischen Anspruch.

00:33:23: Und was haben wir jetzt zum Beispiel eben auch unter Artikel neun?

00:33:28: Die Zivilcourage und gelebte Solidarität.

00:33:31: Das ist ja ein Pflichtbewusstsein, sich für schwächere Menschen, denen es dreckig geht gerade in autoritären Staaten und Diktaturen dann noch Einzusetzen machen noch ganz viele.

00:33:43: Aber hier ist der Gedanke das wir uns noch mehr zusammen tun um noch mehr Kraft aufzubauen und dann Hilfe leisten zu können.

00:33:53: Genau, also wenn ich dich verstehe geht es viel mehr darum.

00:33:56: Also um Verbindung und Verbundenheit von Menschen die quasi diese Prinzipien dieses Agreement teilen.

00:34:03: Und bei mir ist dann... Ich habe nämlich das Bild vor Augen einer Waage ne?

00:34:07: Und ich sag auch immer wo viel Schatten ist, ist auch viel Licht.

00:34:10: Also quasi wenn wir jetzt mal diesen Fall von Demokratien sehen, dass wir Demokratien zusammenbrechen weil sie autoritäre Strömungen in den Staaten gibt oder Quasi Krieger entstehen, dann ist das ja eine Waagschale und dann ist die andere Waag-Schale.

00:34:28: Ich setze mich ein für Frieden, für Prinzipien, die quasi einen anderes Miteinander erzeugt.

00:34:34: Und das ist ja die Entscheidung, die ich treffen kann, wo ich meinen Ball quasi rein lege oder meine Aufmerksamkeit, mein Gewicht... Wenn ich zurückkomme zu diesem, wo viel Schatten ist.

00:34:45: Auch für Licht ist so meine Beobachtung das wenn halt alles so düster und dunkel aussieht dass in dem Moment gleichzeitig quasi das auch das aktiviert was wieder ein Gegengewicht dazu ist weil man diesen Mangel oder diese Sorge merkt und dann irgendwann ist Man so resigniert dass man sagt so jetzt will ich dazu beitragen dass es wieder friedvoller wird zum Beispiel oder

00:35:09: ja Kann sein, aber es ist ein Moment.

00:35:15: Ja ich weiß auch nicht dazu.

00:35:19: Weiß ich grad nichts zu sagen.

00:35:21: Was ich damit meine eigentlich das... Also selbst wenn's halt gleich mal bewertet schlecht aussieht liegt da drin ja ein Geschenk drin dass es andere Dinge und Ressourcen aktiviert.

00:35:33: die Sonst, also nehmen wir mal unsere Friedensdividende.

00:35:36: Weißt du?

00:35:37: Wir sind so bequem und sagen haben so gelebt, haben uns ... Demokratie war für uns selbstverständlich.

00:35:42: Sind damit aufgewachsen müssen wir uns nicht drum kümmern.

00:35:43: Und auf einmal merken wir wow was geht ab ja!

00:35:46: Ja...und

00:35:47: Menschen werden bewegt und fangen an sich zu organisieren und es passiert etwas.

00:35:51: Was vor fünfzehn Jahren in der Art vielleicht noch nicht so war weiß ich man?

00:35:55: Na klar, der Druck steigt Die Handlungsgeschwindigkeit von Menschen, wenn ich das jetzt mal sagen würde.

00:36:03: Auch immer in welche Richtung?

00:36:07: Wir haben Wahlergebnisse von extremistischen Parteien.

00:36:10: die gab es noch nie und sind ultra gefährlich.

00:36:15: Das ist eben so ein ganz schmaler Grad kann man auch einfach kippen.

00:36:20: Die, die Gefahr ist ja gerade.

00:36:22: Das sehen vielleicht ganz viele Menschen ähnlich wie im Friedensbegriff und dem Wunsch nach Frieden und Sicherheit.

00:36:29: aber wenn du das System nicht hinter dir steht sozusagen dass das auch fördert sondern eben nur seinen Interessen und danach eben menschenrechte Menschen würde und andere Rechte mit Füßen tritt dann bist du leider kommst du leider im autoritär Autoritalismus an Und da kannst du nicht mehr viel machen, das wissen wir und dieses Leid ist fast mal groß und vorherrschend.

00:36:58: Kommt dann kommt noch die Digitalisierung darauf, die sozusagen das ist schon sehr schmaler grad wo wir uns gerade bewegen und wir sind sehr klein.

00:37:09: Deswegen ist es natürlich toll, wenn das erst mal sich verbreitet und ein Kanter wird.

00:37:14: Es ist nur dann immer auch die Übersetzung dahin wie kommst du dann ins Handeln?

00:37:19: Und ich sehe da jetzt echt tatsächlich erstmal nur so eine Beteiligungsplattform, so eine Hilflplattform in so einer Art eBay-Kleinanzage wo man reinschreibt was man braucht und wer etwas geben kann... Prinzipiell wundert man sich, dass das alles so ist.

00:37:36: Aber wenn man jetzt die letzten Hundertfünfzig Jahre deiner Menschheit anguckt dann... ...ist das eher alles so wahnsinnig schnell und groß?

00:37:44: Wo man es halt merkt, der Klimawandel.

00:37:48: Ja genau!

00:37:52: Das macht natürlich noch mal ein anderes Feld auf.

00:37:56: Was habe ich gerade gedacht, als ich dir zugehört?

00:37:58: oder was war meine Resonanz?

00:38:00: Wenn lange nichts kommt, frage ich immer, was noch?

00:38:03: Also ich würde noch... Ich würde jetzt gern noch einfach einladen, dass man auf die Homepage geht.

00:38:09: Auf worldpeaceagreement.org.

00:38:13: und auf jeden Fall würde ich auch mich gerne bedanken bei allen, die das bisher so ermöglichen wollen den meinen Kolleginnen und Kollegen von dem Leitungsteam vom Demokratieforum Waldeck-Frankenberg ist Cornelia Guim und Claudia Engler und Matthias Vanderminde.

00:38:34: Und auch Jürgen Damm, Artnut Wecker und Philipp Wecker.

00:38:40: Das sind alles Menschen die haben das in den letzten Monaten sehr stark begleitet, Ulrich von Matthusius und mein Bruder Peter Sauthoff.

00:38:49: also wir haben echt viel versucht und sind jetzt sehr froh dass wir so weit gekommen sind und auch täglich Menschen das unterschreiben und wir kennen ihn nicht.

00:39:01: Und was bedeutet das für dich persönlich diese Arbeit zu machen und dass du die Zusammenarbeit mit den Menschen, die du gerade genannt hast erlebst?

00:39:09: Also ja.

00:39:10: Das ist ein großer Dank, dass wir es schaffen gemeinsam auch in intensiver Arbeit und jetzt in stetiger Arbeit an so einem doch utopisch großen Projekt zu arbeiten, das von unten wachsen soll und dass wir selber die Möglichkeit zur Reflexion dessen uns bewusst machen, dass eben Frieden bei uns selbst anfängt.

00:39:36: Und das ist sozusagen das Vorleben, dass wir da einladen einfach mitzumachen um zu gucken was dann wächst.

00:39:47: Genau also quasi ihr setzt den Samen und du bist gespannt darauf wie sich das entwickelt?

00:39:53: Ja

00:39:53: genau ja.

00:39:55: Ich meine, das ist spannend.

00:39:57: Das ist jetzt in meinen Erfahrungen auch aus der Demokratiebewegung.

00:40:02: zum Beispiel gibt es die Weasley Peoples Kampagne.

00:40:04: wir, die fördern die ersten drei Worte der UN-Karter und das sind halt ganz konkrete Handlungsmaßnahmen, die über dreihundertfünfzig NGOs weltweit fordern, nämlich eben diese Parlamentarische Versammlung bei den Vereinten Nationen, aber auch eine Weltbürgerin-Initiative also als erstes Spiel für die direkten Demokratie auf Weltebene.

00:40:24: Weltbürgerehte und das aus der ganzen Welt Menschen per Losverfahren gezogen werden um zusammenzukommen und zu einem Thema sich in einer längeren Zeit über mitzubeschäftigen und dann einen Bürgervorschlag im Bürgergutachten zu erstellen und das halt für Weltthemen parlamentarisch das zu beschließen, da umzusetzen in Weltrecht.

00:40:54: Da höre ich raus, dieses auch schon politische Denken, sociologische strukturelle Denken also dieses große und diese... Ich möchte gar nicht Utopie sagen aber division ist klar.

00:41:07: Und gleichzeitig merke ich es ist ja auch wirklich dieses ganz kleine.

00:41:14: Das ist so bei mir angekommen.

00:41:16: was Was ich vermute, was sich bewegt ist einfach Menschen dazu zu inspirieren.

00:41:23: Sich damit auseinanderzusetzen... ...was ihnen wichtig ist im Miteinander und das mitteinander Leben zu gestalten.

00:41:33: Und dass sie darüber reflektieren und sie einlädt oder ihr sie einladet zu sagen und das möchten wir friedvoll machen.

00:41:41: Das sieht dann zum Beispiel eine Idee, eure Idee so und so aus und es kann auch anders aussehen.

00:41:46: Und wie gehen wir darüber in der Vielfalt, in den Dialog?

00:41:50: Dass wir unser Zusammenleben gemeinsam auf Augenhöhe gestalten.

00:41:55: Oder?

00:41:56: Ja.

00:42:00: Für sich gerade anders.

00:42:01: könnten wir es an der Stelle rund machen oder?

00:42:02: Joa, für mich auch!

00:42:03: Okay dann habe ich meine zwei abschließende Fragen.

00:42:07: Gerne.

00:42:08: Die erste ist gibt es noch etwas was du abschließlich sagen möchtest zu dem was du grade quasi auch schon gesagt

00:42:15: hast?

00:42:15: Ich würde mich sehr freuen, wenn Menschen, die das hier hören, sich die Seite angucken und sich überlegen, das Weltfriedensabkommen mitzuzeichnen.

00:42:26: Und die zweite letzte Frage ist wie war es für dich beim Empathie-Schenker?

00:42:33: Und wie gehst du raus?

00:42:35: Ja Sebastian, das war sehr schön bei dir!

00:42:37: Du hast mit deinem Podcast einen sehr schönen Kanal Empathy zu schenken Und ich gehe froh und mutig raus.

00:42:45: Für mich war es ja jetzt auch das erste Mal über das Wildfriedensabkommen im Podcast zu halten, das

00:42:50: Premiere.

00:42:52: Ich freue mich wenn wir auch in Kontakt

00:42:54: bleiben!

00:42:56: Dann danke ich dir lieber Markus dafür dass du dich mir gezeigt hast mit dem was dir wichtig ist und dich

00:43:01: bewegt.

00:43:03: Ja vielen Dank Sebastian.

00:43:04: Danke dir auch.

00:43:06: Das war Episode hundertdreiundzwanzig, Demokratie und Frieden – das World Peace Agreement.

00:43:12: Wenn dir der Podcast gefällt dann folgend Bewertin und teile ihn mit deinen Freunden in den sozialen Medien!

00:43:18: Und wenn du mir etwas gehört werden möchtest oder mir ein Feedback geben magst dann schreib mehr an podcastatempartyschenker.de In diesem Sinne bis in zwei Wochen.