#121: Mitarbeitende empowern durch Entwicklung

00:00:00: Wie schaffe ich es?

00:00:01: Das ist meine Sorge, das Gesamtniveau in der Organisation dahin zu führen.

00:00:06: Lass uns doch ein ganz kleines operationalisiertes Ziel einrad mehr pro Woche.

00:00:11: Lasst uns jetzt doch das umsetzen und wir alle haben davon einen riesengroßen Impact.

00:00:16: Und vor allem der Punkt ist mir ja wichtig Verantwortung zu übernehmen.

00:00:19: Vielleicht ist das sogar neben Little John Bikes gibt's vielleicht sogar noch einen gesellschaftlichen Rahmen den nicht mehr als Volkswirt auch irgendwie anmaße selber Verantwortung zu übernehmen für sein eigenes Leben.

00:00:29: Ja, du bist Schmiedern des eigenes Glückes?

00:00:32: Weil das macht ja was mit dir und das hilft dir dein gesamtes Leben!

00:00:34: Ich bin selbst wirksam ich bin nicht Opfer.

00:00:37: Ich kann mich einbringen Und das zahlt dann natürlich auf die Zufriedenheit, auf die Problemlösungskompetenzen zum Schluss auch auf den Fahrradverkauf.

00:00:45: Das zahlt ihr auf das alles ein.

00:00:46: da will ich eigentlich hin.

00:00:47: Du hast ja vorhin einen interessanten Satz gesagt es gibt einen Unterschied zwischen lernen und entwickeln.

00:01:09: Hallo und herzlich willkommen zum Empathie Schenker, dem Podcast für mehr gegenseitiges Verständnis in unserer Gesellschaft.

00:01:18: Mein Name ist Sebastian Kremser und ich höre meinen Gästinnen und Gästen zu um zu verstehen was sie bewegt!

00:01:26: Heute höre ich Robert zu als Geschäftsführer eines Fahrradhänders.

00:01:29: Liegt es ihm am Herzen die Aumisation dadurch zu entwickeln dass er seine Mitarbeitenden stärkt und befähigt Verantwortung zu übernehmen?

00:01:36: Die Frage der sich dabei stellt ist wie erreicht diese so Das ist ein Gebot der Organisation verstanden

00:01:41: und aufgeriffen

00:01:42: wird.

00:01:43: Wir sprechen über den Unterschied von Lernen und Entwicklung, das es bei der Bedürfnisverfüllung nicht immer um Quantität sondern gegebenfalls um Qualität geht und wie man den Dialog mit dem Mitarbeitenden darüber beginnen kann, um aus einem gemeinsamen Verständnis in die Entwicklung zu gehen.

00:01:58: So dass nicht nur für die Menschen und die Organisation Wirksamkeit entsteht, sondern auch für die Gesellschaft!

00:02:03: Und jetzt viel Spaß beim Zuhören!

00:02:09: Und wie immer auch an dich die Frage, was ist das Thema, dass dir wichtig ist?

00:02:14: Dass dich bewegt mit dem du gerne gehört werden möchtest.

00:02:19: Ja Basti vielen Dank für die Einladung!

00:02:21: Wir haben ja kurzfristig das Thema nochmal gewechselt weil in den letzten Tagen und Wochen treibt mich um... ...dass ich es nicht schaffe in meiner Unternehmung, in der ich ungefähr vierundfünfzig gewerbliche Mitarbeiter, gewerbig geprägte Mitarbeiter und kaufmensch-geprägte Mitarbeiter in unserem Fialsystem habe, dass ich's nicht richtig schaffe die so zu erreichen, wie ich mir das persönlich wünsche.

00:02:44: Du warst dir Sorgen weil du deine vierhundertfünfzig Mitarbeiter... ...erreichen möchtest und erlebst dass es nicht so funktioniert wie du dir wünschst?

00:02:53: Genau!

00:02:55: Und inwiefern ist das für dich so kritisch, dass dir das Sorgen macht?

00:03:00: Ja also ich führe Deutschlands größten Fahrrad-Händler im Rietel mit siebzig Fähilen In Deutschland.

00:03:07: Wir sind wirtschaftlich erfolgreich Ich wurde sogar mit Selbstbewusstsein sagen können, deutlich erfolgreicher als der Durchschnitt im Markt.

00:03:17: Wir wachsen profitabel und ich sehe bei meinen Teams wie viel Potenzial wir betriebswirtschaftlich verschenken aber – das ist die Brücke – auch meine Teammitglieder zum Teil bei sich selber verschränken weil was man natürlich in so einer Organisation wahrnimmt ist Ich möchte mich entwickeln gerade finanziell.

00:03:39: Ich möchte vielleicht noch mehr Verantwortung übernehmen Ja, mich inhaltlich weiterentwickeln.

00:03:47: Also die Forderung ist da.

00:03:50: Bei den Mitarbeiter?

00:03:51: Ja bei dem Mitarbeitenden aber mir gelingt es nicht... ...die Angebote, die wir haben so zu verplausibilisieren denn wir haben unheimlich viele Angebote dass sie so wahrgenommen werden das es tatsächlich zu einer Entwicklung kommt.

00:04:06: Okay, wer lebt, dass deine Mitarbeiter schon sagen, er möchte mehr Geld verdienen, ich möchte mich entwickeln und eine Verantwortung übernehmen.

00:04:11: Er hat Angebote die das fördern soll.

00:04:15: Die werden nicht von den Leuten erkannt, wahrgenommen so dass sie diesen Weg gehen können.

00:04:20: oder ist das okay?

00:04:21: Ja genau und diese Richtung geht es.

00:04:23: Wir bieten e-Learning Systeme an wir bieten Coaching an, wir stellen Verkaufsleitfäden zur Verfügung.

00:04:38: Wir geben sozusagen ganz viel an Input um sich sowohl fachlich aber auch persönlich weiterentwickeln zu können.

00:04:46: Ich würde sagen, das Wesentliche was wir geben ist Vertrauen.

00:04:50: Also wir schaffen es als System auch Menschen in Position zu integrieren die jetzt vielleicht auf dem Papier oder aufgrund des Lebensalters und anderen Organisationen noch nicht diese Verantwortung bekommen.

00:05:03: also auf so einer technischen Organisationsentwicklungsebene Führungsebene glaube ich machen wir unheimlich viele Angebote aber offensichtlich nicht die richtigen.

00:05:14: Und was ist das, was dir Sorgen macht?

00:05:16: Wenn du dann beobachtest dass sie wahrscheinlich das praktische, dass ihr diese Maßnahmen nicht ergreifen die aus deiner Sicht die Bedürfnisse bedienen könnten.

00:05:26: Ja das macht mir wenn wir ganz tief gehen aus zweierler Hinsicht sorgen.

00:05:30: Die erste Sorge ist natürlich betriebswirtschaftlich.

00:05:34: Wir gehen an ganz viel Potenzial vorbei Was ich ja wiederum in diesen Menschen stecken könnte.

00:05:40: also Ich habe es vor dem Podcast ausgerechnet.

00:05:43: Siebzig Filialen, ein Fahrrad mehr verkaufen in der Woche sind dreieinhalb Millionen.

00:05:48: mehr Umsatz ist eine Million mehr Ergebnis.

00:05:52: wenn ich davon die Hälfte in die Mitarbeitenden zurückstecken würde hätte ja jeder was davon.

00:05:59: Also die drei Millionen kommen dann über das Jahr zusammen oder?

00:06:01: Ja genau siebzig filialen jede Woche einen Rad mal fünfzig und da bist du bei dreieinhalb Millionen hast deine Millionen mehr Ergebnisse oder bisschen mehr sogar.

00:06:09: das teilst du und damit könntest du sagen ich hab ne halbe Million.

00:06:12: Also jeder Mitarbeiter könnte tausend Euro bekommen.

00:06:14: Man könnte aber auch sagen, die Hälfte der Mitarbeiter bekommt zweitausend Euro.

00:06:18: also ich will das gar nicht so finanziell weil es gibt ja völlig unterschiedliche Privilegien die man mit so viel Kapital machen könnte, die man sehr gerne oder die Ich sehr gerne in die Teams zurück geben würde.

00:06:29: Aber was kommt dazu nicht?

00:06:32: Okay und was erlebst du stattdessen?

00:06:34: Die wollen sich entwickeln wollen Verantwortung.

00:06:37: ihr habt Angebote, die auch mehr Umsatz erzeugen würden wodurch ihr mehr Mittel zur Verfügung hättet um in Entwicklung zum Beispiel vom Mitarbeitenden zu investieren, aber das passiert nicht.

00:06:47: Ich würde es

00:06:49: nicht so radikal ausdrücken.

00:06:50: Es passiert nicht weil natürlich bei vierhundertfünfzig bei einigen passiert ja was.

00:06:54: Aber im überwiegenden Teil passiert es stattdessen allerkoleure Ausflüchte um Orientierung.

00:07:04: ich gehe woanders hin stelle dort fest ist noch schwieriger kommen wieder zurück also unheimlich viele irrationale Aktivität auf eine Lösung einer Herausforderung.

00:07:16: Also ich will mich entwickeln, ich möchte mehr Geld haben, mehr Verantwortung haben, mir Spaß haben und mehr Erfolg haben.

00:07:21: Darauf wird sich nicht fokussiert sondern eher der Fokus.

00:07:24: ja die Grüne Wiese ist woanders viel grüner als jetzt hier.

00:07:30: Die Unternehmen werden vertichten oder was?

00:07:33: Ja Unternehmen oder andere Möglichkeiten.

00:07:37: Und ist dann deine Sorge so dieses Was kann ich denen anbieten?

00:07:39: dass ich einerseits meine Fachkräfte behalte Was für die Leute interessant bleibt?

00:07:45: Also ist die Sorge, dass die Mitarbeiter durch wirklich praktisch verletzt sind das Unternehmen verlassen oder so.

00:07:54: Ja genau das sind die Sorgen.

00:07:55: also Sorge eins wie kann ich Kapazitäten weil ich möchte nicht nur die betriebswirtschaftliche Perspektive es gibt mir auch eine menschliche Perspective Wie kann ich kapazitäten in unserer Organisation halten weiterentwickeln und binden?

00:08:10: Das ist ne ganz praktische unternehmerische.

00:08:14: Es gibt aber auch den Punkt zwei, dass ich sage es gibt Menschen die sind mir ans Herz gewachsen.

00:08:18: Die einfach völlig irrationale Entscheidungen treffen und nach einer Trennung von John Bikes das ist eher die Unternehmung über die wir sprechen, dann die Nachnachtrennung einen so holprigen Weg gehen der einfach viel schlechter ist als wenn sie bei uns geblieben werden weil ich ja in meinem Kopf ganz viele Informationen habe wie diese Menschen hätte entwickelt.

00:08:37: also ich hab heute gerade ersten Anruf wieder bekommen vom anderen Markteilnehmer wo sich jemand beworben hat, der von uns mal weggegangen ist.

00:08:44: Zwischendurch drei Stationen hatte und für sich selber keinen Schritt weiter kommt obwohl er mir vor drei Jahren gesagt hat die Grüne Wiese ist woanders wie viel besser als bei euch.

00:08:55: Es gibt noch eine dritte Sorge Die ich habe Und die Dritte Sorgel.

00:09:00: es gibt ja durchaus einige Leistungsträger und auch total kommittete Kolleginnen und Kollegen in unserem System die ja immer wieder über ihre Performance schwächen Arbeitsunfähigkeit vorgetäuscht und so weiter ausgleichen.

00:09:17: Und für die habe ich auch eine sehr hohe Verantwortung, also wie schaffe ich es?

00:09:20: Das ist meine Sorge das gesamten Niveau in der Organisation da hinzuführen zu sagen lasst uns doch ein ganz kleines operationalisiertes Ziel Einrat mehr pro Woche.

00:09:31: lass uns jetzt doch das umsetzen und wir alle haben davon einen riesengroßen Impact.

00:09:37: Das ist ja die Entwicklungssicht aus deiner Brille auf Organisationsebene.

00:09:42: Wir wollen es weiterentwickeln, ein oder andere Woche mehr Verkaufengufeljahre.

00:09:46: Die Frage, die ich mir gerade stellt, ist das was die Mitarbeitenden und Entwicklungen verstehen?

00:09:53: Ist dasselbe das selbe Verständnis?

00:09:58: Na offensichtlich nicht!

00:10:00: Und wenn ich dir zuhöre habe... Es kann ja auch sein, was weiß ich?

00:10:06: Ich bin jetzt zehn, fünfzehn Jahre in einem Unternehmen.

00:10:09: Man merkt, ich habe Sicherheit und Strukturen.

00:10:11: Ich fühle mich so sicher, dass ich den sicheren Rahmen verlassen kann um Neues zu machen, wo ich mich entwickeln will.

00:10:19: Weil das finde ich gerade viel besser die Grüne Fiese weil es halt anders ist aufregend.

00:10:23: Das eröffnet mehr Entwicklung Und dann fallen die meisten Menschen erst mal eine Krise.

00:10:28: Oh shit!

00:10:29: Ist alles anders.

00:10:29: Ich hab keinen Plan.

00:10:32: was ja Entwicklung auslösen kann, und wenn sie sich menschlich entwickeln wollen.

00:10:37: Wie gehe ich mit Schwierigkeiten um?

00:10:38: Wenn ich keine Sicherheit mehr habe

00:10:40: usw.,

00:10:40: das hört es sich für mich so an als du sagst, dass wir uns die Dachstation gemacht haben.

00:10:43: am Ende sind jetzt beim Mitbewerber wieder gelandet der sich bei dem meldet usw.

00:10:47: Also mein Rüls den ich gerade hatte, wenn ich dazu gehört hab ist irgendwie... Was wäre die Antwort der Mitarbeitenden denn, die du beschrieben hast, was für Sie Entwicklung ist unabhängig von Zahlen?

00:10:59: Und ich glaube auch, wenn du denen allen Ein Rahmenschasteln, in dem wir einfach zufrieden sind.

00:11:04: In dem die sicher sein könnten, wenn das ein Thema Entwicklung im Raum ist.

00:11:08: Es ist ja wie eine Pflanze, die wächst und die quetscht sich auch dann in jeder Ritzung bringt sie zum Bärsten.

00:11:14: Also die Frage kann ich beantworten nicht für alle Mitarbeiter.

00:11:18: aber die Frage was ist das jenseits von Zahlen?

00:11:22: Ja es ist das allsatzbekannte Freizeit.

00:11:24: Das ist diese Saisonkurve.

00:11:25: also im Fahrradladen funktioniert wie ein Eisladen.

00:11:30: immer dann, wenn die Sonne scheint ist im Fahrradladen-Action so wie im Eisladen.

00:11:36: Da möchte man turkmäßig nicht arbeiten sondern vielleicht am Strand liegen oder mit den eigenen Kindern spazieren gehen.

00:11:42: wir haben natürlich als Handelsunternehmen Öffnungszeiten, die jetzt auch nicht extrem familienfreundlich sind und Wir haben natürlich samstags geöffnet wo Menschen sagen ich möchte gerne mein Wochenende mit meiner Familie verbringen.

00:11:52: also es gibt sozusagen eine ganze Menge an Rand und Rahmenbedingungen Die wir haben.

00:11:58: allerdings kann ich das ja sehr profund aus der Erfahrung sammeln.

00:12:03: Es wird ja bei einem Jobwechsel ganz viel reininterpretiert an Themen, die woanders überhaupt gar nicht besser sind.

00:12:10: Ja klar, die Projektion ist besser.

00:12:13: Das heißt wir schaffen es zu wenig weil ich will da sehr selbstkritisch darauf gucken zu projizieren was wir eigentlich an Angeboten haben.

00:12:21: Du hast ja vorhin einen interessanten Satz gesagt es gibt ein Unterschied zwischen lernen und entwickeln.

00:12:28: Kannst du den nochmal bisschen spezifizieren für mich und weil der mich jetzt irgendwie gefangen hat.

00:12:33: Also bleiben wir mal beim Beispiel Fahrrad, weil ihr ein Fahrradhändler seid!

00:12:37: Ich kann lernen einen Fahrrad zu bauen oder ein Fahrer zu verkaufen.

00:12:46: wenn ich jetzt ein ganz neues Fahrrad... entwickeln sollte, also wie sieht das fabrige Zukunft aus?

00:12:51: Welche technischen Dinge hat es?

00:12:53: oder so weiter.

00:12:54: Dann ist das ein ganz anderer Anspruch weil ich ganz anders denken muss.

00:12:57: Ich musste in meine Sachen hinzuziehen und vorausschauen und zusammenbauen.

00:13:00: Dann kann ich das aufschreiben, wie man das innovative Parade der Zukunft baut.

00:13:05: Und das kann ich dann Leuten beibringen, wie baust du das?

00:13:07: aber sie haben's nicht entwickelt, das neue Fahrrad.

00:13:11: Das deutschische Lernen und Entwicklungen.

00:13:12: Und Entwicklung braucht ja auch immer Zeit während Lernen.

00:13:15: da schicke ich die eine Woche Unterrichtsraum und dann lernen die Verkaufstechniken, wie sie das Fahrrad mehr verkaufen können usw.

00:13:24: Aber wenn Sie jetzt entwickeln sollen... Aus welcher Haltung heraus Sie das Fahrrads zum Beispiel entwickeln sollten?

00:13:28: Das wäre eine ganz andere Nummer!

00:13:30: Da gibt es ja die Verkäufer, die sagen ist bescheiße klar was die Leute für ein Fahrrad wollen.

00:13:33: drückt ihnen einfach am Fahrrad auf schwarz-n-x an oder hört denen genau zu was wollen die damit sie zufrieden sind und sagen ich wurde hier wirklich verstanden.

00:13:42: Und jetzt habe ich den Eindruck, dass ich haben wollte und ich fahre aus als Kunde und denke mir geil Das ist genau das, wie ich heute komme wieder oder empfehle die anderen Leute.

00:13:52: Dann haben sie sich entwickelt und verkaufend anlassen?

00:13:55: Die Frage wäre ja dann jetzt in Bezug auf euren Kontext was müsste sich entwickeln damit die Bedürfnisse, bei denen wir Entwicklung haben wollen erfüllen können.

00:14:07: Ist das nicht so der zweiseitige Nummer?

00:14:08: also wenn ich als Arbeitgeber sage Ich möchte etwas entwickeln müsste man da nicht eigentlich fragen was entwickelt in der andere?

00:14:16: Wer ist der Andere?

00:14:17: Und

00:14:17: dann der Mitarbeiter.

00:14:18: Ja, ja!

00:14:19: Das heißt wir müssen miteinander reden.

00:14:22: Weil sonst hast du ja deine Problemen.

00:14:24: Sonst redest du ja und suchst dir dann ... ... vierhundertfünfzig einzelne Nadeläme heuhaufen um versuchst von jedem Einzelnen das was in Entwicklung erfüllen würde zu treffen.

00:14:37: So Sebastian jetzt sind wir beim Punkt.

00:14:39: ich führe ja zum Beispiel Dinge durch wie so... Town Hall Meetings oder Verkaufskompetensteams, wo ich mit Leuten spreche.

00:14:49: Fähialbesuche.

00:14:51: Wenn ich jetzt so ganz unter uns bin die Ideen, die kommen sind immer die gleichen mehr Geld weniger arbeiten wir müssen noch mehr Rennräder führen was völlig Quatsch ist.

00:15:02: das heißt Ich versuche mit allen mir technischen bekannten Methoden natürlich die Kompetenz der Organisation zu nutzen und zu sagen Was können wir da machen?

00:15:11: Mir ist es nicht gelungen Dinge zu finden die konkret beide Seiten älter macht.

00:15:20: Der Punkt ist ja, wenn die mit solchen Punkten kommen mehr Geld und mehr Zeit das sind ja universelle Strategien.

00:15:25: Also Geld ist eine universelle Strateginung.

00:15:26: Wenn ich mehr Geld habe kann ich auch selber sagen, dass wenn ich eine Million mehr Mittel habe, kann ich investieren, kann nicht machen.

00:15:33: aber wie kann ich die Dinge machen, wenn ich das Geld nicht habe?

00:15:39: Ich hab ja Rahmenbedingungen jetzt in eurem Fall mit dem Öffnungszeiten mit besten Saison, dass immer damit warm ist, Sonne scheint.

00:15:51: Das wäre ja das Thema Verzicht auf Leuten.

00:15:52: Das ist einfach harter Fakt in eurer Branche, dass es so ist und das wird jetzt auch nicht ändern.

00:15:58: Und dann wäre mein Modus mich da nachfragen zu sagen, wie du schon sagst unter den gegebenen Rahmenbedingungen die ihr alle kennt was müsste sich verändern in eurer Filiale zum Beispiel.

00:16:11: Und dann kann man das ja, wenn das bei einer Filiale funktioniert, skalieren oder so oder anbieten und mal drüber nachzudenken anderen Filialen damit sich das was ihr euch wünscht erfüllt.

00:16:19: Dann kommen wir aber zu dem Thema Kuligale Führung.

00:16:21: Das sind andere Kompetenzen als dieses anderes Thema von mir wo ich mein Hauptjob nicht mehr den Partyschenke-Dingungen irgendwie dich mich beschäftige, die Frage wie können wir eine Filiale darüber reden um uns das zu erfüllen?

00:16:30: Weil es ist immer total einfach der Führungskraft mach mal!

00:16:36: Wenn du das machst Bleibe ich hier, bin nicht, dann gehe ich.

00:16:39: Aber wenn du dich weißt was es ist, weil sie eine Gesellenstrategie in den Jahren scheinbar sind, brauchen die ja neue Kreative... Also wenn ihr das wirklich wirklich haben wollt und das selbst verantwortlich machen wolltet, was müsst ihr sich in eurer Finale hier verändern?

00:16:50: Damit das möglich wird!

00:16:55: Weil das wirst du nicht beantworten können.

00:16:57: Weil das ist das... also vorm Vier-Sepzig-Villaren.

00:17:00: Das ist ja wie versuchen in der Heu-Nadel, da machst du was, dann sagen einige Jungen super, weil die Belüfe erfüllen anderen, erfüllt das gar nicht.

00:17:06: Die sagen total Scheiße und dann bist

00:17:09: du durch einen selben Box.

00:17:11: Also ich übersetze mal, vielleicht entsteht jetzt gerade ein Bild bei mir im Kopf was in der Falschrichtung geht.

00:17:14: Ich versetze immer, was ich verstanden habe.

00:17:18: Also sagen wir wie eine Art Rahmenvertrag für eine Vialle machen wo der andere sagen kann das ist das sozusagen was sich einbringen und sagt Das müsste sich verändern, das müssten Sie sich verändernden.

00:17:27: Das wird man ja nicht alles umsetzen können aber bestimmte Geile kann man vielleicht umsetzten davon und sagen okay wieder zu einer Verhandlung also den Teil Ja, den Teil bisschen und den Teil gar nicht so.

00:17:36: und dann sozusagen also für jedes Einzelteam versuchen Weil jedes Einzelteam, da hast du natürlich recht.

00:17:43: Das ist unterschiedlich in einem Einzeltieb.

00:17:45: Hast du drei Alleinerziehende?

00:17:46: Ja.

00:17:47: Die haben andere Bedürfnisse als ein Einzelteam wo jetzt vier Boomer arbeiten die rund um die Uhr Zeit haben.

00:17:51: ja also das ist genau dass man dort sozusagen Einzel Agreements schafft.

00:17:56: wie wollen wir miteinander arbeiten?

00:17:58: Genau und dann sagen was braucht irgendwie?

00:18:00: Also Was sind die Rahmenbedingungen die wir ins Offiliale gestalten können?

00:18:03: Und entmaessen sie sich ja so dass die lernen müssen darüber miteinander zu reden.

00:18:08: und was in der klassischer Weise passiert ist es wird in die Führungskraft delegiert Robert, mach du mal!

00:18:12: Du bist ja hier für alle zuständig.

00:18:13: Da müssen wir uns nicht auseinandersetzen weil... Wir haben die Kompetenzen nicht.

00:18:18: So und ich glaube das könnte ein Angebot sein wie entwickeln wir die Komvetenzen dass wir am Anfang damit begleitet durch dich wahrscheinlich wenn du die Workshops mit dem moderierst.

00:18:26: Ich vermute oder es ist so Teil deiner Rolle auch ist mit den zu arbeiten.

00:18:31: Du kannst klar die Rahmenbedingungen benennen die die Organisation sieht aufgrund des Marktkontextes Und sie können sagen was sind ihre Wünsche?

00:18:38: Dann müssen Sie darüber durch dich vielleicht moderiert darüber reden, wie gestalten wir das und welche Kompetenzen brauchen wir damit wir darüber reden können um irgendwann das auch vielleicht in der Filiale Selbstorganisation zu machen.

00:18:51: Und nur wenn wir dann Dinge nicht mehr geregelt kriegen, weil wir uns verhangt haben rufen mit den Robert- und dann können wir uns also dann ermichtigen wird es mir selber als Mitarbeiter.

00:19:00: Das ist unsere Entwicklung.

00:19:03: Weil du kannst den ja nicht sagen, wenn du hier happy sein willst musst du das lernen und das so machen.

00:19:07: Ja, das kannst du machen.

00:19:08: wie funktioniert die Kasse?

00:19:09: Wie funktioniert ein Fahrrad?

00:19:11: Wie muss ich Fahrräder aufstehen damit sie attraktiv sind?

00:19:13: Wann erkenne ich dass denn jemand kaufen will und wie muss ich den ansprechen?

00:19:15: bla bla bla.

00:19:16: Das können die lernen.

00:19:19: Aber jetzt bewusst zu entwickeln.

00:19:20: wir müssen mit uns hier den Laden gestalten im Miteinander.

00:19:23: Dass wir hier happy sind und sich die Bedürfnisse Dass ich Zeit mit meiner Familie habe erfüllen das müssen wir dann untereinander besprechen.

00:19:32: Ich glaube, dass du sagst ja ich mach mir Sorgen und ich erreiche ihn nicht.

00:19:36: Ist vielleicht einfach systemisch bedingt normal weil du das gar nicht sehen kannst denn sie nicht darüber reden.

00:19:43: Naja wie gesagt es erreichen mich ja Informationen aber da sind immer Informationen die halt am Rahmen ändern wollen also mehr bezahlen nur weniger arbeiten.

00:19:51: und schon bin ich glücklich.

00:19:53: Du und ich wir wissen wahrscheinlich dass das genauso nicht funktioniert.

00:19:55: Also sowohl der Rahmen lässt sich nicht verändern als auch das Glück oder die Selbstzufriedenheit treten ja nicht ein nur weil ich zwei Hort Euro mehr verdiene.

00:20:02: Das ist so wie wenn ich die Bier trinke, kippe ich um vom Schul- und hab nichts mehr vom Fest.

00:20:06: Ja also das ist so... Hast du eine Erfahrung sammeln können?

00:20:13: Wie man Menschen, die jetzt nicht zum Schwerpunkt haben, die Eigenentwicklung voranzutreiben, sich auszudrücken, sondern die ziemlich zufrieden sind in der Rolle, an der sie sind und mit den Grundständigen Lebensführungen schon eine große Herausforderung haben aber die meistern diese Herausforderung?

00:20:29: hast Du eine Erfahrung gut ins Gespräch kommen kann.

00:20:35: In der Methodik, also jetzt nicht in einer Fragestellung das schaffe ich glaube selber aber in der Methodie wie man sowas machen kann.

00:20:42: Ist es auf die Einzelperson bezogen?

00:20:44: Ja so stell dir einfach vor ein Fahrradmechaniker der irgendwie zwei tausend achthundert Euro verdient drei Doktor zu Hause hat seit vier Jahren in der Partnerschaft lebt in der Dreizimmer Wohnung in Bautzen.

00:20:53: ja der jetzt nach seiner Ausbildung zum Zweiradmechatroniker in der eigenen persönlichen Weiterentwicklung nicht den Schwerpunkt sieht, wie du vielleicht oder wie ich das vielleicht sehe.

00:21:07: Wie kommt man mit so einem Menschen in der Diskussion?

00:21:11: Darüber lass uns doch gemeinsam mal schauen, wie wir das hier entwickeln.

00:21:16: Ich vermute wenn ich die Person mehr vor Augen führe, dass ist dann so eine, die natürlich ins Außen geht und sagt halt bis auf!

00:21:21: Ich bin ja zu früh bei meinem Leben aber ich möchte mich weiterentwickeln und das würde für mich bedeutend gibt mir immer zweieinhalb Euro mehr da kann ich einmal im Monat mit meiner Familie in Freizeitpark fahren.

00:21:31: Das wäre für die eine Entwicklung.

00:21:34: Wäre der Dialog darüber eigentlich, was bedeutet denn für die Organisation entwickeln?

00:21:39: Das ist das, was mit unterschiedlichen Verständnis meine ich.

00:21:41: Ich verstehe dass es ein Mensch, der jetzt mal Ausbildungsruf hat vielleicht die Dinge so sieht.

00:21:46: und jetzt sind wir ohne das despektierlich zu meinen Akademiker und denken das komplexe anders und haben darauf einen anderen Blick.

00:21:54: Und dann ist es auch schon bestimmig, dass du sagst ja das ist für mich die Herausforderung.

00:21:58: Wie spreche ich mit dem genau?

00:21:59: Das hatte ich in einem Projekt, wo ich eine Verwaltung zu einer Agilverwaltung werden wollte und ich dann Kick-offs gemacht habe und Pulsing gesetzt habe und ich dachte, ich verstehe mich nicht.

00:22:11: Ich rede hier und ich sehe die Augen und ich versteh überhaupt nichts.

00:22:16: Dann hab' ich mich mit Entwicklung angefangen zu beschäftigen.

00:22:19: Was heißt eigentlich Entwicklung und was ist Lernen?

00:22:23: dass eigentlich die Situation mit deinem Mitarbeitenden dazuführt, das du in Entwicklung gefordert bist.

00:22:30: Wie gehe ich mit unterschiedlichen Perspektiven auf die Welt?

00:22:35: und wie sehe ich die Welt um?

00:22:38: Wenn du für uns Rolle bist, kommst du an den Punkt am anderen organisierst du Team und so weiter.

00:22:42: aber wenn du dann weiter führst durch mal die Unverschiedlichkeit und denkst oh shit!

00:22:47: Ich stelle fest es gibt Unterschiedlichkeiten, es funktioniert nicht nur aus einer Perspektive, wie gehe ich damit um?

00:22:52: würde ich sagen, der Impuls ist mal genau.

00:22:53: Die Frage muss ich mir selber stellen, es eine schwierige Antwort und die mein Weg ist... Ich kriege sie Stück für Stück beantwortet indem ich den Weg gehe und man versucht mit den Leuten in Verbindung zu gehen.

00:23:04: also das Thema was ihr ja habt is' ich verstehe für dich ist Entwicklung Gast als Mitarbeiter und für mich als Führungskraft und Vertreter der Unionsbedürfnisse ist Entwicklung Gas für mich.

00:23:14: Und jetzt ist die Frage wie machen wir den Raum auf dass wir darüber reden Dass sich die.. Das was wir unteren Entwicklung verstehen für alle erfüllt.

00:23:23: Also ja, ich kann dir die Strategie zu monat Euro erfüllen.

00:23:26: aber dann möchte die Jungs jetzt wahrscheinlich eine andere Art von Entwicklung sehen noch.

00:23:32: Und was ist diese Art von Entwicklungen und wie?

00:23:36: Da kann ich dir jetzt auch keine Fauchschonantwort geben über das Vertrauen.

00:23:40: was du schon sagtest geht dass man in Verbindung geht und sagt Wie könnte das für uns aussehen?

00:23:46: Jetzt würde ich fast sagen von der Größe seid ihr eher ein Mittelständler weil er dann eher noch smarter ist als wenn ihr jetzt im Konzern wart.

00:23:51: da ... ist die Möglichkeit eher gegeben, dass man die Räume vielleicht schafft... ...dass man darüber ins Gespräch geht.

00:24:00: Ja, durch unsere dieszeltrale Struktur... ...ist das eine Herausforderung?

00:24:03: Okay!

00:24:03: Aber wir haben Fialen in Duisburg,... ...in Dresden, in Rostock und in Chemnitz.

00:24:08: Und du bist überhaupt unterwegs da

00:24:09: ne?!

00:24:10: Ja ich habe ja zum Glück zwar mal Management als Vertriebsleiter... ...und unterregionalverkaufsleiter, die jeweils sechs Fiales führen.

00:24:14: Also es gibt eine Struktur und über diese Struktur kann man das transportieren.

00:24:18: Das macht natürlich so ein Lern- und Entwicklungsprozess.... nochmal herausfordernder, weil du halt über die Kaskaden das machen musst.

00:24:27: Einzelne Pilotprojekte, die ich selber moderieren kann, dann kann man das ein bisschen direkter machen.

00:24:33: aber das ist sozusagen noch eine weitere Herausforderung, die wir da haben.

00:24:37: Das heißt über dein direktes Team kommen diese Informationen bei dir an und die fragen dich dann wie gehen wir damit um?

00:24:44: Ja, die sind mittlerweile jetzt schon ausgebildet.

00:24:45: Wie gehen wir damit um?

00:24:46: Aber eben noch nicht ausreichend ausgebilde.

00:24:47: ich will es ja viel besser machen als der Markt.

00:24:50: Wir sind wirtschaftlich mit dem was wir machen erfolgreich und wir haben auch mit Sicherheit eine bessere Personalsituation wie jetzt vielleicht der durchschnittliche Anbieter.

00:24:59: aber das reicht mir ja nicht.

00:25:00: Ich will einfach besser werden weil Fluktuationen aus meiner Perspektive ne sehr bedrohliche Komponente ist in einer Organisation weil du wissen verlierst Weil die Ressourcen für Personalsuche, Einarbeitung und Fehler bindest.

00:25:19: Jetzt kannst du ja noch einen Unterschied machen wenn du vom Besser sprichst?

00:25:22: Das eine besser ist Quantität also einfach hat mehr Broche oder Qualität.

00:25:26: Also ein Impuls von mir.

00:25:28: Ich weiß gar nicht beim Fahrrad.

00:25:29: ich meine ich will es besser machen indem ich besser meine Teams entwickelte.

00:25:33: Also indem ich die besser mache auch erstmal in der eigenen Wahrnehmung was das für mich überhaupt wichtig.

00:25:39: Ich will den das nicht beibringen.

00:25:40: Das sind gar nicht wichtig um zu sparen.

00:25:42: Ich will Ihnen beibringen, zwei Hundert Euro sind nicht wichtig in Bezug auf dein Ziel.

00:25:45: Du solltest trotzdem ja verdienen!

00:25:47: Ja genau.

00:25:48: Also ich bin jetzt hier als Manipulator und

00:25:52: da bin ich auch bei dir.

00:25:53: Das ist wie habe ich.

00:25:55: aber dann sage ich in einem Jahr hab ich mich dann gewöhnt macht keinen Unterschied mehr sondern die Entwicklung wie...

00:26:03: Und vor allem der Punkt ist mir ja wichtig Verantwortung zu übernehmen.

00:26:07: Vielleicht ist das sogar neben Little John Bikes gibt es vielleicht sogar noch einen gesellschaftlichen Rahmen, den ich mir jetzt als Volkswirt auch irgendwie anmaße selber verantwortungsübernehmen für sein eigenes Leben.

00:26:16: ja du bist Schmiedern des eigenes Glückes hätte meine Großmutter vielleicht gesagt mit ihren fünfund neunzig Jahren weil das macht hier was mit dir und das hilft ihr dein gesamtes leben.

00:26:27: Ich bin selbstwirksam.

00:26:28: Genau.

00:26:28: Ich bin nicht Opfer.

00:26:29: Genau!

00:26:29: Ich kann mich einbringen.

00:26:32: Ja genau.

00:26:32: Ermächtigen Ja, das Gegenteil von Opfer sein und Außenliefer sein.

00:26:37: Genau.

00:26:37: Und das zahlt dann natürlich auf die Zufriedenheit, auf die Problemlösungskurve der Grenzen zum Schluss noch auf den Fahrradverkauf.

00:26:43: Das zahlt ja oft alles ein.

00:26:44: Genau!

00:26:45: Ja genau, da kommt's.

00:26:47: So jetzt kann ich andocken weil

00:26:50: du...

00:26:52: Also ich würde dich jetzt, wenn ich dir zuhörere als auch einer Ich-Entwickler sehe.

00:26:54: Ich beschreib mich ja auch als ein Ich-Empwickler.

00:26:56: Das heißt immer bin ich auf den Geschmack von Entwicklung gekommen und merke was das mit mir macht.

00:26:59: Wenn ich mir an die Entwicklung investiere und mir bewusst werde und wow!

00:27:02: Und das macht das mit mehr?

00:27:03: Dann finde ich es cool und dann ist es mir auch wichtig dass ich räumlich schaffe wenn ich mit Menschen zusammen arbeite wo ich Entwicklung fördere.

00:27:09: Jetzt könnte ich dir die Frage stellen weil das ist glaube ich der Casus knackt aus und das ist wirklich der herausfordernden Punkt.

00:27:16: Aber wann ist dir bewusst geworden dass deentwicklung wichtig ist und wann hast du dich auf die Reise gegangen?

00:27:21: Ja, natürlich mit einer akademischen Auseinandersetzung mit mir selber.

00:27:25: Das ist mit Sicherheit fast dreißig Jahre her aber es ist immer intensiver geworden weil ich gemerkt habe also ich bin ein unheimlich freiheitsliebender Mensch sowohl geistig als auch inhaltlich also aus verschiedenen Sphären.

00:27:41: vielleicht möchte ich mich auch nicht so gerne von anderen Menschen was sagen lassen.

00:27:43: das heißt ich hab für mich erkannt je stärker ich selber bin In meiner Problemlösungskompetenz und meiner Selbstwirksamkeit bis zu weniger Abhängig von anderen, sowohl psychosozial weniger abhängig über positives Feedback als auch vielleicht monetär.

00:28:00: Ich bin abhängiger vom Vorgesetzten.

00:28:03: Das habe ich irgendwann für mich erkannt und hat mir das als absolutes Leistungs treibende Maxime über alles gestellt was ich mache.

00:28:10: Ich muss fit sein im Markt dem Kopf in meinen persönlichen Beziehungen um frei zu sein.

00:28:21: Und das ist bei mir im Prozess von dreißig Jahren Entwicklung, der auch immer intensiver wird.

00:28:25: Genau und jetzt handeln wir beide.

00:28:28: das Glück, dass wir einen Rahmen hatten.

00:28:29: Der Entwicklung fördert nämlich akademisch und gleichzeitig gibt es ja auch Handwerker von meiner Ecke Pomega.

00:28:34: die sind ja füffiger als Akademiker weil sie sich auch entwickeln.

00:28:36: Frage ist was war man bei denen aus?

00:28:38: wie?

00:28:38: so habe ich jetzt keine verschworene Antwort?

00:28:41: Keine Studie oder sowas.

00:28:42: Die Frage ist halt also wenn ich da noch kein Bewusstsein für habe dann gibts doch keinen.

00:28:48: Ich denke gar nicht daran nach, ob ich will oder nicht.

00:28:51: Ich bin gar nicht darüber bewusst, dass es diese Möglichkeiten gibt.

00:28:56: Also gründlich die Frage um das zu vorstellen, wenn dir das wichtig ist als Teil der Organisation und Organisation zur Entwicklung

00:29:02: usw.,

00:29:03: wie könnte ich das zum Thema machen für die Mitarbeiter?

00:29:10: Dann wird ja bei Werten und Philosophie der Unternehmung.

00:29:12: Und dann heißt das was kommuniziere ich denen?

00:29:14: also was sende ich in dieses Unternehmen, was uns wichtig ist... dass ich so Stück für Stück bewusst dann dafür schaffe, was ist für uns?

00:29:23: Warum ist Entwicklung für uns wichtig und was bedeutet das für uns.

00:29:26: Und dann noch ein anderer Punkt – und das ist das, was sich auch für mich gelernt habe – der kommt nämlich daraus mit mir zu beobachten, was macht das mit mir wenn ich eine Entwicklungsraffin bin als Mensch für meine Entwicklung und andere Menschen wahrnehme, für die es total irrelevant ist und ich sehe das Potenzial und da merke ich, ich kann's kaum vertragen weil das ist so cool was da geht Aber die selber sehen es noch nicht.

00:29:51: Und dann damit wertschätzend umzugehen und sagen, okay das nehme ich jetzt an?

00:29:57: Es ist so!

00:29:58: Damit dich aus der eigenen... Ich erlede das immer so dann nie-dines oder rauskommen und urteilsfrei, weil ich sehe du bist dort.

00:30:07: Ist fine auch wenn ich sagen würde da geht noch mehr aber auch stehst du da.

00:30:12: Weil ich glaube wenn wir Menschen begegnen der Entwicklung für sich nur nicht entdeckt hat Zwischenmenschlich, auch ohne dass wir sprechen müssen.

00:30:20: Dann werden wir wahren und sagen, komm, da geht doch was!

00:30:24: Dass das vielleicht so die Verbindung blockiert da in den Kontakt zu kommen darüber zu reden?

00:30:29: Also wie komme ich selber in eine Neutralität, dass sich der anderen, der halt da ist und sagt mir, du würdest ca.

00:30:34: twohundert Euro reichen?

00:30:37: Also eigentlich komme ich gerade zu dem Punkt.

00:30:38: dann werde ich ja quasi dazwischungshaft zum Coach meines Mitarbeiters nach dem Motto Reichen dir wirklich zweihundert?

00:30:43: oder worum geht es denn eigentlich wenn du dahinter schaust?

00:30:48: Das kam mir gerade, wenn ich darüber nachdenke.

00:30:50: Also die Herausforderungen, wie nehme ich auch die Menschen mit?

00:30:53: Die sagen für mich ist Entwicklung gar nicht relevant weil ich kein Bewusstsein dafür habe auf die Reise so dass sie durch die Reisen gemeinsame Reise im Unternehmen Impulse kriegen, die Sie da zu führen.

00:31:03: also das nennt man ja in der Ich-Entwicklung, wenn wir lernen und Entwicklung unterscheidet ist dazwischen transformative Lernimpulse.

00:31:11: Ein Lern-Impuls, dem mich ein bisschen öffnet.

00:31:15: Da gibt es mehr als Lernen.

00:31:18: Also die Frage, wenn ich deine jetzt aufnehme, die du sagst ist nach dem Motto, zwei Hundert Euro könnt mir das und das erfüllen.

00:31:24: Aber was wäre darüber hinausgegen?

00:31:29: Was du haben erfüllt möchtest?

00:31:35: Weil ich kenne es auch.

00:31:36: Jetzt komme ich ja aus der Arbeiterfamilie.

00:31:39: und kurze Geschichte zu mir ganz einfach.

00:31:42: Als ich angefangen habe zu studieren meinte meine Mutter zu mir, ey, du redest so, ich fühle die Verbindung gar nicht mehr weil ich mich weiterentwickelt hab Und ich war aber immer nach warum gefragt und Antworten gegründet haben.

00:31:54: Während es dann für meine Mutter einfach so ist, da begründete er nicht.

00:31:57: Ich dachte, oh, das fühl mich hart.

00:31:59: Das ist einfach hinzunehmen!

00:32:02: Und ich habe auch gemerkt, dass sie mit meinem Job jetzt als Dienstleister, Personal- und Sozialwirkler gar nicht so viel anfangen kann weil ich nichts mit den Händen schaffe.

00:32:14: Da haben sich für mich auch zwei Welten dann aufgezeigt.

00:32:16: Und ich merke immer, wenn ich jetzt zum Beispiel nach Zürich komme und im Haus was mache mit Händen, dann ist eine Wertschätzung da weil sie das kennt.

00:32:22: Wenn ich aber dann irgendwie über... Ist er drauf gesagt?

00:32:25: Ich muss mal grad die Welt retten rede!

00:32:26: Dann vollredet der.

00:32:29: Naja, vielleicht kann man da auch in deinem Fall das Bild nehmen.

00:32:31: Du machst ja ganz viel mit den Händen nicht mit deinen eigenen.

00:32:33: aber wenn du hundert Hände um ein Prozent besser machst hast ihr mehr geschafft oder um zwei Prozent?

00:32:37: Das wäre mathematisch schon richtig!

00:32:38: Wenn du hunderte Hände und zwei Prozent besser machtst, haste er mehr geschäfthaft als wenn du mit deinen Händennahmen arbeitest.

00:32:43: also

00:32:44: man kann... Dämonisch Ja, aber gleichzeitig ist es ja ein bisschen anmaßend.

00:32:48: Also erst mal müssen die ja die zwarhundert Hende oder hundert hände das wollen.

00:32:52: Also von sich auf wollen.

00:32:56: Das sind wir ja bei dem Haltungsthema.

00:32:57: Ich kann jetzt sagen, hör du, willst du es jetzt bald besser machen?

00:32:59: Dann pushe ich von oben drauf und dann habe die Zeugigwiderstand.

00:33:02: Die müssen sehr wollen.

00:33:03: aber das ist ja meine Lernreise auch in meinem Turm.

00:33:06: wenn ich so Ehrenamt Sachen mache wie ich schaffe ich die Räume wo ich Menschen inspiriere Wenn ich oft... Das was wir hier machen im Podcast, das mach' ich auch auf der Parkbank Und dann höre ich mir da auch an wie die Leute über Politikken können und dann sage ich Ja und was machst Du?

00:33:20: What's your doing?

00:33:21: also Weil ich hab mal mit jemandem geredet, der hat mir gesagt wenn du alle deutsche Politiker zusammenrechnest dann kommst vielleicht auf viertausend Leute mit Europa zusammen.

00:33:27: Da sag' ich mir das sind nicht viele Deutsche die dann politisch aktiv sind.

00:33:32: also da ist mir schon klar dass sie's jetzt nicht wuppen können ja?

00:33:35: Also... Dann frage ich immer okay was ist denn das wenn du Mecca hast was du selber machen kannst in deinem Einfluss bereiten und was ist dann dein Einfluß bereit?

00:33:45: Vielleicht ist das ja auch so ein transformativer Einsatz für wenn deine Mitarbeitenden da weg sind.

00:33:49: Ich bin mit zuhören Leute, weil ich bin daran damit zufrieden die kannst du unabhängig von Geld was könnte sich hier verändern?

00:33:55: Damit es wirklich besser ist.

00:33:58: Also das was mir wirklich geholfen hat der Rahmen ist gesetzt und unabhängig vom Geld Was können wir verbessern?

00:34:04: Das hilft mir.

00:34:05: Und was mir auch hilft ist nochmal klarer zu erkennen was der Unterschied zwischen Zwischen Lernen und Zwischen Entwicklung.

00:34:15: Also es hört sich vielleicht trivial an, aber du hast die Erkenntnis vielleicht auch schon mal gemacht.

00:34:20: Es ist einem klarer, aber wenn man's top of mind awareness setzt dann wird es einem noch viel klarer.

00:34:26: Das eine ist ein vielleicht transaktionaler Prozess.

00:34:29: ich lese was dreimal durch und kann nicht mehr vier Zeilen merken.

00:34:33: das andere ist ein Entwicklungsprozess der längerfristig ist zwischen Erkenntnisse hat, zwischen Erkennisse vielleicht auch wieder verwirft Und bestehendes und bekanntes Wissen miteinander verknüpft, dass irgendwann was Neues entsteht.

00:34:46: Ja.

00:34:47: Dass du im Grunde so beschrieb, wie ich tickle... Also ich kann mir kein Buch durchlesen und das total ausarbeiten.

00:34:53: Das mache ich beim Büchern nämlich catching aber selten.

00:34:56: Ich merke mir Fragmente, probiere die aus und dann lese ich wieder mal etwas und dann mach' ich, probier' ich wieder raus und dann komm' ich in so ein interaktive Schleife.

00:35:04: Das heißt auch für die Filial- und Mitarbeiter vielleicht, dass es nicht sofort einspüten muss.

00:35:08: Sondern das können wir ausprobieren und dann reflektieren mit dem.

00:35:11: Wenn man das jetzt mal übersetzt... Ich bin ja ausgebildeter Business Coach.

00:35:16: schon vor fünfzehn Jahren wo das nicht irgendwie jeder gemacht hat habe ich das mal gemacht weil es mich halt interessiert hat und ist ein Teil der Selbsterfahrung oder Selbstentwicklung.

00:35:24: Ich hätte jetzt schon ein bisschen Angst wenn ich meine Leibenden angestellten da los schicke und die sollen transformative Impulse sitzen, dass das ein bisschen Chalatinari wird oder vielleicht den ein oder anderen überfordert.

00:35:35: Wie kriegt man da das richtige Maß hin?

00:35:39: Also du brauchst auf jeden Fall Retrospektiven, wenn du mit denen drüber sprichst was wollen wir mal machen?

00:35:45: also ausprobieren an fünf Striche jetzt nicht als Menschen die hier keine experimentieren aber wollen wir anders kommunizieren anders in den Dialog gehen Dann müsst ihr euch schon klar sein, wann wollt ihr darüber reflektieren?

00:35:56: Was beobachtet mir?

00:35:57: was passiert damit ich das angefangen kriegt wenn es in der Richtung geht.

00:36:00: Oh das ist aber jetzt nicht so zu viel Unruhe.

00:36:02: wir müssen hier etwas ändern.

00:36:04: Da müsst ihr eigentlich wenn wir sagen probier das mal aus und in vier Wochen gucken wir mal was kommt für die Resonanz?

00:36:09: oder also was ist ein entsprechender Zeitraum wo er sagt dass es da macht es Sinn darüber zu reflektiren.

00:36:14: Ja.

00:36:16: Was hättest du davon wenn du das konkret jetzt in meiner Lebenssituation übersetzt zu sagen Ich suche mir eine Vialle aus

00:36:21: ja

00:36:22: und in der vialle Machen wir mal Intensive Care?

00:36:28: Ja, ich würde immer mit dem Pilot starten.

00:36:30: Weil dann hast du... Du könntest auch fragen wer möchte und wer Bock traut.

00:36:35: Ich würde hier keine nehmen die eine Krise hat Die haben andere Themen gerade, die sind instabil damit es umruhe sorgen sondern du könntest das sogar als Benchmark nehmen nach der Motto du hast ne erfolgreiche stabile Föiale machst du's mit denen Und das Konzept oder der Ansatz hat funktioniert wenn sie erfolgreicher sind als es bestehen, weil sonst brauchst du die Veränderung nicht weißte Wenn du es wirklich dann auch challenge willst.

00:36:57: Ja, wenn jetzt nicht um die Challenge geht ist besser schlechter sondern weil es eine Philosophie ist und wir dann glauben wenn wir das kulturell entwickeln dann wird sich das Bessere über die Zeit eh entwickeln da brauche ich mich jetzt mittelfristig zu zahlen als auch einen wie stabiles und normal performt und arbeitet mit dem.

00:37:13: also Ich würde immer erstmal in einem Pilot machen in einer Baubedingung damit du überhaupt das händeln kannst Weil wenn du dich ausrollst Du kriegst so viel Informationsrück die Christelle dann als Projektteam gleich mit gesteuert

00:37:25: Ja.

00:37:28: Das ist doch ein guter Ansatz, den ich hier mitnehmen kann aus unserem Gespräch.

00:37:31: Da hab' ich noch einen Tipp für diese kurze Story.

00:37:33: Gerne!

00:37:34: Zwei Kollegen von mir haben ja das Konzept der kollegaren Führung entwickelt und die haben das neueste Buch rausgebrochen

00:37:38: d.h.,

00:37:38: organisiert euch einfach.

00:37:40: Und das ist ein Anwenderbuch also sehr auf Praxis und Machen bezogen... ...und die Webseite von den kollegalen Führungen, also kollegale-Führung.de.

00:37:51: Und du empfierst es mich damit nur zu beschäftigen?

00:37:55: Das könnte die Inspiration sein, weil das was ich dir jetzt erzählt habe ein bisschen mehr nicht ausgedacht sondern dass ist eigentlich mein beruflicher Hintergrund und ich arbeite mit dem Modell selber ganz viel.

00:38:06: Und intuitiv machst du es ja hättest du genau so kommen machen.

00:38:10: Das hat vielleicht auch etwas mit uns haben

00:38:12: bei den

00:38:13: Beschüttelsten Kopf.

00:38:15: Also, ob ich das intuitiv so gut machen würde, weiß ich jetzt nicht.

00:38:19: Ich habe vielleicht ein paar Elemente aber sich damit mal akademisch auseinanderzusetzen und daraus noch nichts Konzeptes machen und dieses Konzept dann umsetzen.

00:38:26: In dem Punkt war ich jetzt noch nicht

00:38:27: mehr.

00:38:28: Aber die Idee, wie ich meinte ist sagen, mit einer anzufangen.

00:38:33: Wenn es dann läuft... Erstens ist es ein leistbarer Verlust.

00:38:39: Wenn der eine Filiale wegkippt, dann kriegst du das aufgefahren.

00:38:42: Das Schiff wird nicht untergehen.

00:38:44: Das ist anders, wenn du eine ganze Reihe Filialen anstatt, los schickst damit.

00:38:48: Und dann kannst du lernen und sagen okay jetzt singt die... Jetzt geht da was runter oder wir haben Unruh.

00:38:53: aber dann entwickelt sich das.

00:38:54: und wenn sie sich das dann rum spricht welche?

00:38:56: wie machen die Dinge hier anders?

00:38:59: Und irgendwie ist es cooler.

00:39:01: Dann werden andere filialen kommen und sagen hey was machen die da?

00:39:03: ich will das auch lernen.

00:39:04: Dann kommst du weg vom Push in Pull.

00:39:07: Ja.

00:39:08: Das ist aber auch etwas was man Zeit braucht.

00:39:11: ne, das ist nicht so.

00:39:12: was wie?

00:39:13: das räumen wir jetzt aus.

00:39:14: Also wenn ich so was höre in den Konzernen, dann bringt sich schon mal eine Zähnhängung.

00:39:20: Gut ausrollen kannst du alles?

00:39:21: Die Frage ist welchen Effekt?

00:39:24: Ja genau und dann geht es nicht darum dass die Leute jetzt lernen wie sie irgendwie safe agile Prozesse machen oder sowas, also gibt's halt so ein Konzept des Krams und so einen Kram sondern das die Menschen in diesem Prozess mitwachsen.

00:39:35: weißt du?

00:39:36: Dass die Menschen lernen... also worum geht´s im Detail?

00:39:40: Wenn wir einfach nur über das Kommunizieren reden dass sie sich bewusst werden, wie reden wir in so viel miteinander.

00:39:46: Und was erzeugt diese Art, wie wir miteinander reden?

00:39:51: Wenn ich jetzt Information transparente mache und wie wir hier eine entscheidende Entscheidung treffen, verändert das etwas in der Qualität, denn sodass es mir besser geht als Mensch, dass ich mit Energie aus meinem Arbeitsbuch vertraus komme und mehr Energie mit meiner Familie habe – und auf einmal brauche ich nicht mehr zuhundert Euro mehr, sondern ich habe eine ganz andere Lebensqualität durch meinen Job auch gewonnen.

00:40:11: ... der mir mehr Energie gibt, die Zeit ich mit meiner Familie habe... ... qualitativ besser zu verbringen.

00:40:16: Und dann brauche ich gar nicht mehr mehr Zeit und auch nicht mehr Geld,... ... weil die Qualität der Zeiten ist

00:40:20: geworden.".

00:40:23: Ja das muss man sich halt selber erarbeiten.

00:40:26: Genau!

00:40:26: Da könnte man jetzt das Thema mal wechseln.

00:40:28: also was ich nicht möchte aufgrund der fortgeschrittenen Seite aber vielleicht so als Erfahrung noch mitgeben wie oft ich die Begründung höre ja ich will etwas von meinen Kindern haben Auf Social Media kolportiert ist man ja heutzutage ein schlechtes Elternteil, wenn man nicht x verschiedene Stunden mit den Kindern verbringt.

00:40:48: Die Frage ist aber was mache ich dann mit dem Kinder?

00:40:51: Hänge mir den gemeinsam vor Insta und so weiter...

00:40:54: Genau!

00:40:55: Aber mir hat das total geholfen mal wirklich eine andere Perspektive zu bekommen, was Sie, muss ich sagen bin ich wirklich begeistert.

00:41:01: Ja cool, das freut mich weil Du weißt ja, wir beide wissen nicht am Anfang was hinten rauskommt.

00:41:09: Ich weiß noch nicht, wo das Ziel ist.

00:41:11: Genau!

00:41:12: Ja gibt's noch etwas, was dich bewegt und was du teilen möchtest?

00:41:15: Dann können wir es langsam wenn du zeitlich jetzt angespannt bist ruhig machen.

00:41:20: Also angespannt bin ich nicht aber ich habe so viel mitgenommen.

00:41:22: Ich hab mir auch mal Sachen hier mitgeschrieben die Links, die dir mir empfohlen hast gerade angeguckt.

00:41:27: Ich würde das jetzt mal nacharbeiten.

00:41:30: Also vielleicht kann man ja noch mal einen zweiten Podcast, wenn das Teil des Formatises machen und nochmal ein bisschen über die Erfahrung reden, die ich gerade gemacht habe.

00:41:37: Aber im Moment ist mein Kopf extrem voll, es sind Bilder entstanden... ...die du erzeugt hast.

00:41:44: Das ist jetzt nicht irgendwie um hier eine große Geschichte zu erzählen weil das wäre nicht mehr ein Charakter sondern wie kann man ne Musterfiliale machen?

00:41:51: Wie kann man mit den Leuten ins Gespräch kommen?

00:41:53: Wie können wir herausarbeiten was denen jenseits des Rahmens der Gesetzes wichtig ist?

00:42:00: Wie können wir menschlich und organisatorisch einfach Dinge miteinander verändern?

00:42:04: Und ich bin dann eben doch ein Typ, der dann sehr startmal in die operative abgleitet.

00:42:08: Ich kann mir das selber vorstellen, mir einfach einen Tag in einer Woche zu planen und sagen und diese eine Demo-Musterphäale da gehe ich jetzt mal ein halbes Jahr mit rein bis es da ist wo es hin muss.

00:42:19: Das ist jetzt spannend!

00:42:20: Jetzt wurde zusammengefasst habe ich glaube ich so gefühlt ums DG dass dich bewegt.

00:42:24: Ich versuche das mal zusammenzufassen.

00:42:26: Wenn ich dir jetzt zugehört habe am Ende, dann kommt bei mir an.

00:42:29: Dass es dir eigentlich gar nicht nur darum geht, Fahre da zu verkaufen sondern das ist der Kontext wo ihr mit eurer Geldverdienbarer Arbeit macht.

00:42:35: und da geht's ja auch um Passion.

00:42:36: aber die ist wichtig Menschen und Organisationen zu entwickeln weil mein Eindruck ist dass das Leben viel so wichtig ist als einfach nur abzufrühstückt sondern dass man halt auch... ...das Sinn macht oder?

00:42:47: Kann das sein?

00:42:48: Natürlich!

00:42:49: Es ist mir auch zudemlich die seventy-fähige Währle zu eröffnen.

00:42:52: Das ist keine Herausforderung mehr für mich Aber es gelingt mir ja auch Meine Prokuristen, zum Beispiel habe ich geschafft zu entwickeln vom Fahrradmechaniker zur Prokuristin der sechsstellig verdient innerhalb von zehn Jahren.

00:43:04: Das sind ja die Geschichten... ...die jetzt man in meinem Alter und meiner Position also viel mehr motivieren als die einundsehnteste, drei-siebste Filiale so.

00:43:14: Und diese Leute sozusagen empowern sowohl auf der Filalebene als auch meine Procuristenebene dass sie besser werden das die... Ich sag immer ohne den alten Löwen, das bin ich!

00:43:23: Der alte Löwe, der lahmt schon und er hinkt Kann noch das Rudel vor Feinden schützen, aber irgendwann wird der alte Löwe einschlafen müssen.

00:43:33: Und dann müssen die Leute so empowered sein, dass sie sagen ich bin gut vorbereitet auf das was kommt und ich bin selber stark mit den ganzen Attributen, die wir vorhin schon aufgezählt haben.

00:43:42: Das macht ja viel mehr Spaß.

00:43:44: und wenn ich irgendwann mal für mich selber festgestellt habe Ich muss irgendwie mal reflektieren, was ich geschafft hab in meinem Leben und was nicht Dann wird wahrscheinlich der Punkt Fialen eröffnet jetzt nicht der wesentliche Punkt sein, sondern vielleicht zu sagen okay.

00:43:59: Der Alter hat geschafft dem einen oder anderen was mitzugeben... ...was ihn auf alle Fälle stärker gemacht hat?

00:44:06: Weil ich habe ja genug Stärke zum Teilen.

00:44:08: das ist ja das Schöne und wenn man selber viel mit sich gearbeitet hat ist man ja irgendwann auf den Punkt dass man soviel hat wie du jetzt aus einer professionellen Sicht.

00:44:17: Du kannst viele deine Erfahrungen als Organisationsentwickler teilen.

00:44:20: So kann ich ja ohne den Status Organizationsentwicklers zu haben auch ziemlich viel abgeben Wo andere Menschen vielleicht länger brauchen, sich das zu erarbeiten ohne meine Hilfe.

00:44:32: Spannend!

00:44:33: Das ist für mich das Thema Selbstliebe seitdem ich die Ressource in mir entdeckt habe.

00:44:39: zum Thema Selbstleben.

00:44:40: Da hab' ich was Liebe angeht so einen unendlichen Tank weil ich es in mir erzeugen kann und dann kann ich das zertalen.

00:44:46: Deswegen mache auch hier den Empathie-Schänker wo ich schenke unterstecke kein Businessmodell hinter.

00:44:51: Den

00:44:52: vielleicht noch nicht an dem Punkt?

00:44:54: Ich bin vielleicht wirklich noch nicht an den Punkt angekommen.

00:44:58: Wie du?

00:44:59: Ich bin aber auf einem guten Weg dahin und ich muss mich mit mir selber auseinandersetzen, wie komme ich da hin in dem Punkt wo du da bist.

00:45:10: Also das Thema Selbstliebe ist schon ziemlich stark ausgeprägt, vielleicht sogar ironisch ein bisschen selbstverliebt.

00:45:17: Verliebt ist ja der Gefühlstichte noch ein bisschen stärker als jetzt Liebe.

00:45:22: Aber mir noch mehr zu eigen machen... Versuch noch mehr zu investieren in den anderen.

00:45:28: Also wie gesagt, bei meinen engsten Mitarbeitenden ist das so?

00:45:31: Das nimmt natürlich dann in der Entfernung sozusagen dem Mitarbeitende ab.

00:45:34: Logisch!

00:45:35: Das nehme ich auf alle Fälle mit und ich habe diese Doppelsicht.

00:45:39: Ich will betriebswirtschaftlich eine Stabilität haben und auch eine Prosperität.

00:45:45: Ich möchte aber auch dass die einzelnen für sich selber wirtschaftliche und geistige Stabilitäten haben.

00:45:51: Manchmal empfinde ich mich da sogar zum Teil ein bisschen als übergriffig weil ich schon dort sehr nah ran gehe an Menschen.

00:45:58: Wirklich tatsächlich denke ich für den einen oder anderen zum Teil übergriffig, aber es ist mir schon öfter gelungen mal eine Perspektive zu verändern.

00:46:07: also ich muss zum vierten Mal mit der gleichen Frau zusammenkommen die mir schon fünfmal fremdgegangen ist oder mit dem gleichem Mann spielt keine Rolle.

00:46:14: das geschafft ist da völlig wurscht.

00:46:16: Also team you don't hear that?

00:46:17: Ja, wo ich das einmal einordne und dann mal versuchende Perspektiven zu geben Die einfachste wäre, es gibt nicht nur eine Handvoll.

00:46:23: Es gibt ein ganzes Landvoll also in der Leben in die Hand und sucht ihr jemand, der zu dir passt.

00:46:28: aber da kann man auch ein bisschen akademischer dann machen.

00:46:30: Es ist mir doch schon gelungen an der einen oder anderen Stelle dort mal eine Perspektive zu geben.

00:46:34: das ist so.

00:46:35: Und mich dort noch mehr braucht zu konzentrieren In unserer Organisation das Thema Entwicklung noch stärker den Fokus zurück vielleicht mit einem Piloten.

00:46:46: Das motiviert mich jetzt richtig

00:46:49: Hört sich für mich an, als hätte ich Dich jetzt unser Gespräch hier inspiriert.

00:46:53: Das hat's tatsächlich!

00:46:54: Ja aber ich bin ja wissensdostig Ich will ja mit Leuten in Interaktion gehen und lernen immer was.

00:46:59: Also ich bin ganz viel aktiv.

00:47:01: Ich bin nicht so ein super Netzwerker weil ich jetzt wenig Stützchen esse und Shampoos trinke Alkohol über den Karnich Sondern ich bin mit Menschen unterwegs Weil ich ja immer etwas mitnehme Und das macht mich besser einfach in vielen Bereichen Anknüpfungspunkte zu haben und gut zu sein.

00:47:16: Der ist ja da, der hat dich erklärt eingangs, er kommt aus meiner Freiheitsliebe.

00:47:20: so lange ich das Wissen habe um mich zu beeinflussen, zu verändern, mich zu orientieren, Entscheidungen zu treffen.

00:47:27: So lange bin ich erst mal unabhängig von Römmen, Meinungen oder Mächten.

00:47:32: Das macht dich halt auch Resilienter dann?

00:47:35: Das wäre jetzt das Basswirt.

00:47:36: Was man ja so vor fünf Jahren oder vor zehn Jahren ist, hat sich irgendwie eingetreten in unsere... Ich glaube mit Corona ist das Wort Resilienz irgendwie eingedreht.

00:47:43: und unsere Kommunikation, dass würde das Neudeutsch zusammenfassen?

00:47:48: Oder Widerstandsfähigkeiten gegen Einschlüsse von außen.

00:47:52: Ja, das ist so tatsächlich!

00:47:56: Ja ich habe zwei abschließende Fragen.

00:47:59: immer ein bisschen hast du schon angesprochen nach der Motone gibt es abschließlich etwas was du sagen möchtest.

00:48:07: Und wie war es für dich beim Empathieschenker?

00:48:08: Aufgrund

00:48:09: des Namens der Serie Empathie Schenker, hatte ich so ein bisschen Stereotypes in Richtung ... Ein bisschen zu weich gekocht irgendwie alles.

00:48:21: Das ist mir nicht so vorgekommen sondern ich bin sehr positiv überrascht dass sich hinter dem Namen dieses Podcastes doch eine Inspiration befindet innerhalb von einer Stunde die schon was auslöscht bei mir also dafür bin ich dankbar.

00:48:35: Cool, das freut mich!

00:48:37: Er fühlt mich in Wirksamkeit.

00:48:38: Und die zweite Frage?

00:48:40: Gibt es abschichten denn etwas, was du sagst?

00:48:43: Ich würde mir eigentlich bedanken für deine Zeit, dass du mir deine Empathie geschenkt hast und das ist ja das größte Geschenk, was man machen kann seiner eigene Zeit jemand anderes mitnehmen.

00:48:52: Also Hut ab dafür!

00:48:52: Vielen vielen Dank.

00:48:54: Lieber Robert dann danke ich dir dafür, dass Du mir Dich mit denen gezeigt hast, als dich bewegt.

00:49:00: Vielen Dank vielleicht treffen wir uns irgendwann wieder.

00:49:02: Sehr

00:49:02: gerne.

00:49:04: Das war Episode hundred und zwanzig mit arbeitende Empowern durch Entwicklung.

00:49:09: Wenn dir der Podcast gefällt, dann folge und bewert ihn und heil ihn mit deinen Freunden in den Sozialen Medien!

00:49:14: Und wenn du mit etwas gehört werden möchtest oder mehr Feedback geben magst, dann schreib mir an podcastatempartyschenka.de In diesem Sinne bis in zwei Wochen.